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Irréductibilité quand tu nous tient...

Posté par
H_aldnoer
29-02-08 à 00:48

Bonsoir,

voila pour les insomniaques de l'ile un petit exercice.
Soit P(X)=X^3+X+1
1) Est-il irréductible sur \mathbb{F}_p avec p premier ?
2) Est-il irréductible sur \mathbb{F}_{p^n} p premier, n>1 ?

J'y ai réfléchi, dans le cas 1) je trouve qu'il existe des p (par exemple 2) ou c'est irréductible et des p (par exemple 3) ou c'est réductible.
Donc c'est malin! Je n'arrive pas à avancer.

Posté par
Cauchy
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 00:54

Re,

comme il est de degré 3, ca revient à chercher les p ou il a une racine.

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 00:55

Il faut donc résoudre dans \mathbb{F}_p x^3+x+1=0 ?

Posté par
Cauchy
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 00:58

Oui apparemment.

Posté par
robby3
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 01:02

(je poste pour suivre,ça ma l'air interressant,je ferais ça demain!)

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 01:03

Tu va rigoler, je tombe sur x(x^2+1)=-1 !

Posté par
robby3
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 01:05

faut faire varier les p je crois

Posté par
lolo217
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 11:03

Bon alors il est irréductible ssi pas de racine.
Mais il est de degré 3 donc la méthode bourin c'est de résoudre l'équation !
Méthode de Del Ferro (formules de Cardan) ....faut faire les calculs.

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 11:07

Ok, y'a vraiment pas plus simple pour 2) ?
Et sinon dans le 3)

Posté par
robby3
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 11:50

Citation :
la est de degré 3 donc la méthode bourrin c'est de résoudre l'équation !

>
on a pas fini!!
parce que pour le 2) va falloir chercher les p et les n...
donc...c'est un exo assez tordu quand meme ou y'a une solution plus simple.
Mais vu que Cauchy et Lolo ont eu la meme idée de réosudre par la méthode bourrin,c'est que c'est un exo bourrin

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 12:23

Une idée sur le 2) ?

Posté par
Fractal
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 12:25

Bonjour

En même temps il n'y a pas de terme en X², donc ça simplifie grandement les choses si on veut appliquer Cardan.
A ce propos, est-ce que Cardan peut marcher sur n'importe quel corps? (commutatif)

Fractal

Posté par
lolo217
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 13:20

en fait le 2) est plus simple que le 1) : Pour les p où le polynôme est réductible sur Fp  il sera réductible sur Fp^n  pour tout n.
Pour les p  tel qu'il est irréductible sur Fp  alors il est réductible sur Fp^n  si et seulement si il a une racine dans Fp^n  ....c'est à dire une racine dans Fp^3  et là on termine facilement.

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 13:23

Citation :
Pour les p où le polynôme est réductible sur Fp  il sera réductible sur Fp^n  pour tout n.


Je ne comprend pas cette implication.

Posté par
lolo217
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 13:28

Fp est inclu dans  Fp^n

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 13:33

Ok!

irréductible sur F_p^n équivaut à sans racine dans F_p^n

s'il en a pas dans F_p, il en a pas dans F_p^n (à cause de l'inclusion)
et s'il en a pas dans F_p, il est irréductible sur F_p.

c'est pour ça que tu dis "pour les p tel qu'il est irréductible sur Fp ?" ?

Posté par
lolo217
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 29-02-08 à 16:46

s'il en a pas dans Fp  il en a apeut-être dans Fp^n c'est l'autres sens.

a) réductible sur Fp = avec racine dans Fp donc avec dans Fp^n donc réductible partout

b) irréductible sur Fp alors  P(X) défini une extension de degré 3 donc cette extension est Fp^3  reste à voir si  Fp^n contient ou pas  F^p3

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 01-03-08 à 20:46

Citation :
c'est à dire une racine dans Fp^3  et là on termine facilement.


??
Pourquoi facilement?

Posté par
lolo217
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 01-03-08 à 23:06

Fp^3  est inclu dans Fp^n  si et seulement si  ?

Posté par
H_aldnoer
re : Irréductibilité quand tu nous tient... 01-03-08 à 23:09

oups, je suis dans l'intégration maintenant lolo!
mais bon ssi 3|n !



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