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Niveau Maths sup
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Polynome

Posté par
Cindy77
06-03-08 à 22:07

Coucou tout le monde j'aimerai recevoir un petit coup de main sur la factorisation de X4- 2X2+ 9 sur sur et sur .

Merci pour vos réponses.
Cindy

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:14

Salut

Tu peux, pour commencer, poser le changement de variable t = X² pour te ramener à une équation du second degré, que tu sais résoudre.

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:17

On montrera que ce polynôme est irréductible dans 3$\bb{R}[X] donc aussi dans 3$\bb{Q}[X]

Posté par
Cindy77
re : Polynome 06-03-08 à 22:37

Oui c'est ce que j'avai commencé a faire
je posais x = X2
=> x2-2x+9
j'ai = -32
d'ou = 2i8

donc x1= (2+2i8)/2
     x2= (2+2i8)/2    

Mais je trouve ces deux racines bien embetantes pour la factorisation je m'y perds..  

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:40

Oui pour tes racines, que l'on peut simplifier en 3$\fbox{x_1=1+2i\sqrt{2}\\x_2=1-2i\sqrt{2

Au vu de ces deux racines de l'équation 3$\magenta\fbox{(e) \;\;:\;\; x^2-2x+9=0, que peux-tu dire de ton polynôme ?

Posté par
frenicle
re : Polynome 06-03-08 à 22:42

Bonsoir

Il n'est pas irréductible sur R :

X4 - 2X2 + 9 = X4 + 6X2 + 9 - 8X2 = (X2 + 3)2 - 8X2 etc.

Cordialement
Frenicle

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:45

Bonsoir Frenicle

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:47

Juste pour pinailler, on travaille dans 3$\rm\mathbb{R}[X] pas dans 3$\bb{R

Posté par
frenicle
re : Polynome 06-03-08 à 22:51

Pinaille si tu veux, cela n'empêchera pas le polynôme d'être réductible su R[X]

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:53

Certes

Posté par
Cindy77
re : Polynome 06-03-08 à 22:54

x2-2x+9 = [x-(1+2i2)](ax+b)
d'ou en développant ax2+(b-a-2ai2)x
et le systeme suivant ax2 = x2 => a=1
                      (b-1-2i2) = -2
donc b = -1-2i2

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 22:58

Euh mais tu les as déjà les solutions de (e)...

(e) n'admet que des solutions complexes (pour les pinailleurs dont moi, elles sont dans 3$\mathbb{C}\ 3$\bb{R) donc ton polynôme est irréductible dans 3$\rm\mathbb{R}[X] donc dans 3$\rm\mathbb{Q}[X] (en effet 3$\rm\mathbb{Q}[X]\subset\mathbb{R}[X])

Rien de bien sorcier...

A toi pour la factorisation dans 3$\rm\mathbb{C}[X]

Posté par
Pece
re : Polynome 06-03-08 à 23:09

Utilise la méthode du bicarré donnée par frenicle.
N'oublies pas qu'un polynôme est toujours réductible sur \mathbb{R}[X] s'il est de degré supérieur ou égal à 3 d'après le théorème de Gauss-Hermite (j'espère que l'orthographe est bonne).

Si tu n'y arrives pas directement il reste toujours la solution de passer d'abord par \mathbb{C}[X] et ensuite de réunir les racines conjugés (j'espère que tu vois de quoi je parle).

Posté par
gui_tou
re : Polynome 06-03-08 à 23:14

Euh non, c'est ma méthode qu'il ne faut pas utiliser, j'ai dit assez de bêtises !

Posté par
infophile
re : Polynome 07-03-08 à 06:47

Et après il ose reprendre frenicle

Bonjour tout le monde

Posté par
gui_tou
re : Polynome 07-03-08 à 21:51

Le pire, c'est que j'ai pas tilté quand frenicle a dit

Citation :
Il n'est pas irréductible sur R :


Honte à moi !!

Par contre, je ne pense pas dire trop de bêtises cette fois :

L'équation (e) admet 2 racines complexes conjuguées.
Donc P admet 2 couples de racines complexes conjuguées, qui sont : 3$\rm\fbox{X_1=\sqrt{2}+i\\X_2=\sqrt{2}-i\\X_3=-\sqrt{2}+i\\X_4=-\sqrt{2}-i

après on retombe sur nos pattes

Posté par
1 Schumi 1
re : Polynome 08-03-08 à 09:54

Salut tout le monde,

gui_tou >> T'es sûr que t'es pas en train de confondre (honte à toi en effet!) irréductibilité et sans racines?

Posté par
gui_tou
re : Polynome 08-03-08 à 12:15

Au début oui, mais là en multipliant les racines conjuguées entre elles, on retombe sur une décomposition de P dans IR, non ?

Posté par
Pece
re : Polynome 08-03-08 à 13:37

Tout à fait, c'est la méthode classique.

Mais je persiste et signe, la méthode du bicarré marche ici et est bien plus rapide.

Posté par
gui_tou
re : Polynome 08-03-08 à 13:38

Toutafé



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