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Corps de fractions

Posté par
fusionfroide
10-06-08 à 15:27

Salut

Soit M un anneau commutatif et intègre.

Quand a-t-on Frac(M)=0 ?

Merci

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:29

Je sais que Frac(M)=M\times S^{-1} avec S=M/\{0\}

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:31

Je sais définir Frac(M) et tout, mais là je ne vois pas trop

Posté par
Camélia Correcteur
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:32

Salut FF

Si dans ton anneau 01, jamais! Il y a injection de M dans son corps de fractions par aa/1

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:33

En fait, ici, on peut montrer que si Frac(M)=M\times S^{-1} avec S=M/\{0\}, alors tous les éléments non nuls de Frac(M) sont iversibles.

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:35

Salut Camélia

Ok c'est bien une injection de M dans Frac(M)

Mézalor si Frac(M)=0 alors a/1=0=0/1

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:36

Je ne vois pas le problème

Posté par
Camélia Correcteur
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:40

En particulier, 1/1=0/11=0 et ceci entraine M={0}.

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:42

ok bien vu

merci Camélia, et bonne journée

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:44

euh 0=1 implique M=0 ça se démontre ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:45

Bien sur! x=x.1=x.0=0 pour x quelconque.

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:46

En fait, si l'élément neutre pour + vaut l'élément neutre pour ., ça me semble logique que M=0

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:46

voilà à quoi je pensais ^^

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 15:46

Merci Camélia ^^


a+

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 16:40

Re Camélia

COmment montre-t-on que l'idéal engendré par X et Y dans k[X,Y] avec k corps commutatif ne peut être engendré par un seul élément ?

Je n'ai jamais manipulé des polynômes à double variable dans les anneaux.

Je commencerai ainsi : on suppose que il existe f(X,Y) dans k|X,Y] tel que (X,Y)=f(X,Y)k[X,Y] mais ensuite ?

Faut-il exhiber un idéal ?

merci

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 16:42

Puis

X \in (X,Y) donc \exist g(X,Y) \in k[X,Y] tel que : X=f(X,Y)g(X,Y)

DOnc f(X,Y)=1 et g(X,Y)=X

DOnc (X,Y)=k[X,Y]

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 16:44

ou alors f(X,Y)=X et g(X,Y)=1 et donc (X,Y)=Xk[X,Y]

Posté par
1 Schumi 1
re : Corps de fractions 10-06-08 à 18:34

Salut FF,

C'est vrai que quand on est pas habitué, c'est pas forcément naturel. Mais ça vient à force (de force? ).

On suppose qu'il existe P dans K[X,Y] tel que (P)=(X,Y).
Alors P|X et P|Y. Donc P est une constante car X et Y sont premiers entre eux.
Cela signifierait que (P)=k[X,Y] ce qui est impossible car les polynômes constants non nuls ne sont pas dans (X,Y).

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 10-06-08 à 22:55

Salut Schumi

Pourquoi (P)=(X,Y) signifie que P|X et P|Y ?

En fait la question que je me pose est comment s'écrit un élément de (X,Y) ?

Posté par
fusionfroide
re : Corps de fractions 11-06-08 à 00:38

Au fait, X et Y premiers entre eux car ceux sont deux variables différentes ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Corps de fractions 11-06-08 à 19:10

P|X ben ça veut dire "P divise X". Pas très original comme notation.

Citation :
En fait la question que je me pose est comment s'écrit un élément de (X,Y) ?

Ben c'est l'idéal engendré par X et Y. Ils s'écrivent tous comme des sommes de polynômes de k[X,Y], chaque terme de la somme étant divisible soit par X soit par Y.
Par exemple: X+Y, X²+XY+Y², X^8+97XY^7+6X^9Y^2+4Y+2X sont éléments de (X,Y).
X+1, Y+1, X+XY+Y^2+3 ne sont pas éléments de (X,Y).

Citation :
Au fait, X et Y premiers entre eux car ceux sont deux variables différentes ?

Euh oui, si tu veux. Enfin, c'est relativement évident et intuitif. Autre manière de voir les choses:
On P un polynôme qui divise à la fois X et Y.
Alors le degré de X dans P est nul (car il divise Y) et celui de Y aussi (car il divise P). Bref, P est constant. Ecris les relations de divisibilité pour t'en convaincre!
Euh, juste pour info si tu débutes en poly à plusieurs indéterminées: Vois k[X,Y] comme k[X] [Y] (l'anneau des polynômes dont les coefficients sont dans k[X]). Ca m'avait vachement bien aidé moi.



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