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déterminant


maths supdéterminant

#msg1911879 Posté le 12-06-08 à 17:26
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

Bonjour
Est ce que vous auriez un site avec des exos de concours sur les déterminants (ou des exos un peu plus durs que les exos habituels)?
Merci
re : déterminant#msg1911906 Posté le 12-06-08 à 17:43
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Bonjour

Tape "exercices déterminants" sur google, et choisis ce qui te convient (attention aux fiches de grammaire!)
re : déterminant#msg1911907 Posté le 12-06-08 à 17:44
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Salut Marie (ça faisait longtemps )

Un site sympa (la correction > )

Si t'en veux d'autres, pas de soucis
re : déterminant#msg1911957 Posté le 12-06-08 à 18:23
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

salut à vous deux
merci
oui ça faisait longtemps: et ces petites mines alors, gui_tou?(enfin il ne devrait pas y avoir de problème)
re : déterminant#msg1911964 Posté le 12-06-08 à 18:27
Posté par Profilgui_tou gui_tou

admissible et toi, tu les avais passées ?
re : déterminant#msg1911967 Posté le 12-06-08 à 18:29
Posté par Profilinfophile infophile

guitou

Salut Marie !
re : déterminant#msg1911968 Posté le 12-06-08 à 18:31
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

salut kévin
Oui!admissible aussi
Kévin, tu ne les avais pas passées, je crois?
re : déterminant#msg1911970 Posté le 12-06-08 à 18:32
Posté par Profilinfophile infophile

Marie !

Non pas passées.
re : déterminant#msg1911972 Posté le 12-06-08 à 18:36
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Marie !! tu vas aux oraux toi ? (moi je suis convoqué à Nantes le 1er juillet, j'irai pas)
re : déterminant#msg1911974 Posté le 12-06-08 à 18:38
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

Merci (il vaut mieux pas trop applaudir je vais avoir les chevilles qui enflent)
Bravo aussi gui-tou (mon pauvre, pas de bol , le 1 er juillet)
Je pense que je vais y aller, ça pourrait être un bon entraînement (surtout en physique )
re : déterminant#msg1912001 Posté le 12-06-08 à 18:56
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

merci pour lesexos, ils ont l'air intéressant
je m'y mets
re : déterminant#msg1912110 Posté le 12-06-08 à 21:12
Posté par ProfilSkops Skops

J'habite pas loin...

Skops
re : déterminant#msg1912979 Posté le 13-06-08 à 20:18
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

salut skops
Pourquoi tu ne veux pas y aller au fait gui-tou?
euh sinon, je vais abuser mais je ne vois pas trop comment faire pour l'exercice 19
(le temps de latexifier....etc'est bon)
re : déterminant#msg1912984 Posté le 13-06-08 à 20:23
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

euh non, ça va pas être possible de latexifier le déterminant...
re : déterminant#msg1913010 Posté le 13-06-08 à 20:49
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Impossible n'est pas français, voyons Marie

Citation :
Calculer, en utilisant une relation de récurrence : 3$\rm D_n=\begin{vmatrix}a+b&b&\cdots&b\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}_{[n]
re : déterminant#msg1913013 Posté le 13-06-08 à 20:53
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

Woui!!(enfin, t'es trop fort)
bon si on fait L1=L1-L2
on a
3$\rm D_n=\begin{vmatrix}b&-a&\cdots&0\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}_{[n]
On peut développer pr rapport à la première ligne mais après il y a un problème par rapport au développement avec -a
re : déterminant#msg1913016 Posté le 13-06-08 à 20:57
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ba je crois que le corrigé est assez clair nan ? ^^

3$\rm%20D_n=\begin{vmatrix}a+b&b&\cdots&b\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}=\begin{vmatrix}a&0&\cdots&0\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}+\begin{vmatrix}b&b&\cdots&b\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}

En développant 3$\rm \begin{vmatrix}a&0&\cdots&0\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix} suivant la première ligne, on a que 3$\rm \begin{vmatrix}a&0&\cdots&0\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}=aD_n

De plus, 3$\rm\begin{vmatrix}b&b&\cdots&b\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}=b^n (çe je le vois pas comme ça, faut que je cherche encore )



Pour les mines, ça m'embête d'y aller, ça fait cher l'entrainement, et puis y a toujours les kholles pour les oraux.
Tu le passes où l'oral toi ?

re : déterminant#msg1913018 Posté le 13-06-08 à 21:00
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

euh bah non, je vais paraître débile mais pour la première transformation, on a le droit de faire ça à cause de la n-linéarité?
je le passe le 25 juin à Douai.(oui mais justement, le but (enfin le mien), c'était de passer l'oral pour voir un véritable oral avec des profs méchants et féroces......)
re : déterminant#msg1913024 Posté le 13-06-08 à 21:05
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Vi vi, c'est la linéarité du déterminant (pfff t'es pas débile )

au fait faute de frappe,

3$\rm%20\begin{vmatrix}a&0&\cdots&0\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}=aD_{n-1
re : déterminant#msg1913041 Posté le 13-06-08 à 21:19
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

merci gui_tou(le seul problème, c'est qu'il n'y aura personne que je connais qui va l'oral le même jours )
re : déterminant#msg1913052 Posté le 13-06-08 à 21:26
Posté par Profilinfophile infophile

Qu'est-ce que j'ai horreur des déterminants
re : déterminant#msg1913055 Posté le 13-06-08 à 21:27
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

j'ai trouvé pour la suite, on fait Ck=Ck-C1 et on trouve une matrice triangulaire.
re : déterminant#msg1913060 Posté le 13-06-08 à 21:30
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

salut kévin
Je trouve ça plutôt sympa même si ce n'est que du calcul.
re : déterminant#msg1913061 Posté le 13-06-08 à 21:30
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

Merci gui_tou
re : déterminant#msg1913065 Posté le 13-06-08 à 21:31
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Hé mais j'ai dis nimp

3$\rm%20D_n=\begin{vmatrix}a+b&b&\cdots&b\\a&\ddots&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}=\begin{vmatrix}a&0&\cdots&0\\a&a+b&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}+\begin{vmatrix}b&b&\cdots&b\\a&a+b&\ddots&\vdots\\\vdots&\ddots&\ddots&b\\a&\cdots&a&a+b\end{pmatrix}

Bien vu Marie, le coup de la triangulaire!

Salut vieux
re : déterminant#msg1913076 Posté le 13-06-08 à 21:40
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

euh encore un problème
une fois qu'on a la relation de récurrence, comment on trouve l'expression générale?
on a une suitearithmético-géométrique....
re : déterminant#msg1913080 Posté le 13-06-08 à 21:43
Posté par Profilinfophile infophile

Tu as fait encore ces suites non ?
re : déterminant#msg1913081 Posté le 13-06-08 à 21:44
Posté par Profilinfophile infophile

en cours* et pas encore
re : déterminant#msg1913089 Posté le 13-06-08 à 21:48
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

oui, mais je n'ai pas mes cours (et donc je ne me rappelle plus de la forumle (le gros boulet))
re : déterminant#msg1913095 Posté le 13-06-08 à 21:51
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ptêtre en écrivant :

3$\rm D_n = a.D_{n-1} + b^n\\D_{n-1} = a.D_{n-2} + b^{n-1}\\D_{n-2} = a.D_{n-3} + b^{n-2}\\...\\D_2 = a.D_1 + b^2

et qu'en bidouillant on peut s'en sortir.

Au pire, on résout l'équation pour trouver la suite ^^

Enfin, dernier recours : lire l'énoncé et faire une récurrence
re : déterminant#msg1913097 Posté le 13-06-08 à 21:53
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

re : déterminant#msg1913101 Posté le 13-06-08 à 21:55
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

Bon sur ces conseils avisés, je vous quitte (merci à vous tous )

re : déterminant#msg1913106 Posté le 13-06-08 à 21:59
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Bonne soirée Marie, j'espère à bientôt

bonjour à la sister
re : déterminant#msg1913112 Posté le 13-06-08 à 22:01
Posté par ProfilMarie-C Marie-C

bonne soirée à toi aussi!
re : déterminant#msg1914541 Posté le 16-06-08 à 01:55
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Bonsoir
pour les suites arithmético géométriques : chercher l tel que l = al + b (pour des uites tq u_(n+1) = au_n + b, puis montrer que v définie par v_n = u_n - l est géométrique. après, ça se déroule tout seul

et sauf s'ils ont bien changé depuis que j'y étais, non, les profs de Douai ne sont pas méchants et féroces !

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