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module

Posté par
fusionfroide
13-06-08 à 15:46

Salut

Sympa le prof nous a donné un paquet de polys sur les modules pou l'année prochaine

Deux questions simples pour vous sans doute

La première : Soit M un A-module. Si A est un corps, alors frac(M)=M

Déjà, je vois pas très bien ce qu'est frac(M) pour un module ?

Ensuite, si A est un corps, alors M est un espace-vectoriel. Mais comment en d"duit-on que frac(M)=M ?

Merci

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 13-06-08 à 15:52

Bonjour

En effet, frac(M) est un peu obscur... Je pense que la situation est la suivante: A est un anneau intègre, K son corps des fractions. A partir du A-module M, on peut construire un K-espace vectoriel, probablement le frac(M) dont on parle. Alors bien sur, si A est corps...

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 15:55

Salut ^^

Si A est un corps ... M est un espace vectoriel

Donc c'est par construction que frac(M)=M ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 13-06-08 à 15:56

On dirait... A condition que j'aie bien interprété les données...

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 13-06-08 à 15:57

Ce n'est quand même pas trivial... Par exemple, M=Z/5Z est un Z module. Que vaut Frac(M)?

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:00

ok

Deuxième question

Je viens de montrer qu'un module libre sur un anneau intègre est sans torsion.
Dans le poly ils disent que cela permet d'en déduire que l'application f de M dans frac(M) qui à m associe m/1 est injective.

Je ne vois pas om la proposition intervient

Si m \in ker(f), alors f(m)=0=m/1=0/1 donc m=1, car A intègre, non ?

merci

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:04

Z/5Z est un Z-module.

J'essaie : pour tout m dans Z/5Z, 5.m=0 donc Z/5Z est de torsion, donc frac(Z/5Z)=0

Me trompe-je ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 13-06-08 à 16:10

Oui, c'est bien ça pour les modules de torsion.

Pour MFrac(M)

En général: f(m)=m/1=0 signifie que pour tout n mn/n=0, donc mn=0. Si c'est sans torsion, ceci entraine m=0.

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:13

Ah bien vu

Merci !

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:43

Tu as encore cinq minutes, on tu prépares le maquillage pour le foot ce soir ?

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:53

Lemme :

SOit \{e_1,...,e_n\} une base d'un A-module M libre de rang n et a_1,...,a_n \in A

Désignons par (a_1e_1,...,a_ne_n) le sous-module engendré par les éléments a_1e_1,...,a_ne_n

Alors \frac{M}{(a_1e_1,...,a_ne_n)}\sim\frac{A}{Aa_1}\times...\times\frac{A}{Aa_n}

Bon pour la preuve on considère l'application : \phi : A->\frac{A}{Aa_1}\times...\times\frac{A}{Aa_n} qui à a_1e_1+...+a_ne_n associe \bar{a_1}+...+\bar{a_n}

Il faut montrer que \phi est un morphisme de modules.

Pas de problème pour montrer que \phi est un morphisme de sous-groupes, mais je n'arrive pas à voir pourquoi \phi(a.m)=a\phi(m) ?

Si je prends m=a_1e_1+...+a_ne_n et a dans A

alors \phi(a.m)=\phi(a.(a_1e_1+...+a_ne_n))=\phi(aa_1e_1+...+aa_ne_n) du morphisme mais après ??

Posté par
fusionfroide
re : module 13-06-08 à 16:55

Bon beh ça vaut \phi(a.m)=\phi(aa_1e_1)+...\phi(aa_ne_n)

Posté par
lafol Moderateur
re : module 13-06-08 à 16:57

Bonjour
il y a du foot, ce soir ?

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 15:57

Lorsque je défini \phi, elle va de M dans ...

C'est M et pas A

Et on voit mal mes alpha.

Donc \phi : M -> \frac{A}{Aa_1}\times...\times\frac{A}{Aa_n} qui à x_1e_1+...+x_ne_n associe \bar{a_1}+...+\bar{a_n}


Bref, je n'arrive pas à montrer que c'est un morphisme


Merci

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 14-06-08 à 16:01

Embrouille de notations:

\Phi(x_1e_1+...x_ne_n)=([x_1]_{a_1},...,[x_n]_{a_n})[y]_{a_k} désigne la classe de y dans A/akA.

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:18

Ok j'y vois plus clair

Donc je prends a dans A et m dans M et je montre que \Phi(a.m)=\Phi(m)

Mais je prends quoi comme loi . ? Faut-il considérer A comme un A-module sur lui-même ?

Je ne sais pas si tu comprends ma question ...

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:18

mince, il manque un a en facteur

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 14-06-08 à 16:20

Oui, bien sur tu considères A comme A-module, donc c'est évident...

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:21

ok

évident pour le calcul ?

Deux minutes, je le fais et je te dis quoi

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:25

oui ça marche

merci ^^

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:28

euh [ax_k]_{a_k}=a[x]_{a_k} ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 14-06-08 à 16:32

Oui, bien sur, c'est comme ça qu'on définit la structure de A-module de A/aA.

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:35

Bah j'ai juste vu pour que ceci portait le nom de module monogène je crois

Tu peux me donner la définition de cette structure ?

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:35

Désolé, je l'ai, laisse tomber ^^

Posté par
fusionfroide
re : module 14-06-08 à 16:36

Merci en tout cas !

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 14-06-08 à 16:36

Un module monogène admet une famille génératrice (en tant que module) formée d'un élément! C'est le cas de A/aA qui est engendré par la classe de 1.

Posté par
Camélia Correcteur
re : module 14-06-08 à 16:43

Je vais m'en aller... Pour finir, il te reste à vérifier que \Phi est surjective (presque évident et que Ker(\Phi)=(a_1e_1,...,a_ne_n) pas trop dur non plus...



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