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Niveau terminale
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étude de fonction exponentielle

Posté par
jadounete
14-04-09 à 16:46

bonjour bonjour, j'ai un certain exercice de mathématiques sur les exponentielles et j'y rencontre quelques difficultés sur une première question mais aussi quelques problèmes de certitudes au niveau des réponses...
voici l'énoncé :

La fonction f est définie sur R par :
f(x)= e2x- 5ex+ 4
et la courbe Cf représente cette fonction dans un repère (O;i,j) d'unités 1cm pour 0.5 en abscisse et 1cm pour 1 en ordonnées.

on me demande :

1) de déterminer les abscisses des points d'intersection de la courbe Cf avec l'axe des abscisses.

réponse :-ici, je ne comprend pas vraiment la question, en somme il faut donner l'endroit où la courbe coupe l'axe des abscisses ? si c'est le cas, je peut m'apercevoir a la calculette que la courbe ne coupe pas l'axe, mais ce n'est surment pas ce qui est demandé.

b) étudier le signe de f(x) suivant les valeurs de x

réponse : j'ai pensé a faire comme ceci : la fonction x-->2x est croissante sur R donc par composé, la fonction x-->e2x est croissante.

la fonction x-->x est croissante sur R donc par composé, la fonction x-->5ex esr croissante. et en prenant l'opposé, la fonction x-->-5ex est décroissante.

donc par somme, la fonction f est décroissante sur R. (n'y a t-il cependant pas un tableau à faire ?)

2) Je dois déterminer la limite de f en -.

f(x)= e2x - 5ex + 4

lim ex quand x-->- = 0 et lim xex quand x-->-= 0

donc : lim e2xquand x-->- = 0
       lim - 5ex quand x-->- = 0

donc par somme : lim e2x - 5ex + 4 quand x-->- = 4.

merci d'avance pour votre aide et vos indications.
bonne journée a bientot.

Posté par
ciocciu
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 16:53

salut
1) tu brules ta calculette et tu danses autour..... il existe bien des points d'intersection de la courbe Cf avec l'axe des abscisses. ....tu dois résoudre pour les trouver f(x)=0  pour cela tu peux écrire f(x)=(ex)² -5ex+4  et là tu peux reconnaitre un truc pour résoudre f(x)=0

2)on te demande pas la croissance (en plus elle est fausse ta croissance) sinon t'aurais dériver etc etc
là on veut juste le signe de f(x) donc factorise en t'aidant de la question 1 et fais un tableau de signe

3)ok

Posté par
dbahia
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 16:53

1°a) Les ou l'endroit où la courbe coupe l'axe des abscisses, sont les valeurs x pour lesquelles f(x)=0.
Donc il faut résoudre l'équation e^2x - 5e^x + 4 = 0.

Posté par
dbahia
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 16:54

Oups on a répondu en même temps !

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 17:11

dsl du temps de réponse lol ... le coup de la calculette a bruler m'a frappé .. a 80 euro la machine lol .. (humour évidement)...

oui pour la 2èm question sur ceci : f(x)=(ex)² -5ex+4 il faut donc calculer delta et x1 x2 c'est cela ?
                  
soit je doit faire f(x)= 0 et dans ce cas :

f(x)=(ex)² -5ex+4
f(0)= 0 - 0 +4
f(0)=4

2) pour factoriser je met ex en facteur c'est cela ?

3) merci beaucoup ^^ au moins une bonne réponse !!

Posté par
ciocciu
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 17:15

1)...    nan c'est pas f(0) que tu dois faire c'est f(x)=0  donc effectivement tu poses X=ex et donc f(X)=X²-5X+4 tu calcules delta et X1 et X2 et tu n'oublies pas de trouver les solutions en x et pas X (en t'aidant de X=ex)

2) nan tu utilises la question 1
3) de rien !

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 17:24

d'accord, donc :

f(x)=0 soit : e2x - 5ex + 4 = 0

f(X)=X²-5X+4 = 0

= b²-4ac
=-5X²-4 X X² X4
= 16
=4²

bien parti ?

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 14-04-09 à 17:38

non j'ai du me tromper ... le résultat est

25
=5²

ensuite : X1 = 5-5/0 =0   X2= 5+5/0 = 10

comme une exponetielle est toujours strictement positive, seule la 2èm solution est bonne : soit X2=10

ex=10 --> ln (ex) = ln 10 et x = ln10 d'ou S={ln10}

ensuite c'est le tableau de signe c'est ca ?

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 15-04-09 à 16:43

? ..

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 15-04-09 à 20:01

?? help svp

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 15-04-09 à 20:03

Salut ..

Ce que tu prends dans le calcule de 4$\Delta c'est juste devant les coéfficients..
Pas les x..

La c'est faux ..

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 15-04-09 à 21:13

hmm .. c'est a dire ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 15-04-09 à 21:58

Bah si tu as 4$ax^2+bx+c alors 4$\Delta=b^2-4ac et non 4$(bx)^2-4ax^2\times c

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 01:55

d'accord, mais quand le a=ex
je prend juste le e ? c'est a dire 2.71 ?

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 14:17

??

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 16:02

help me please

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 16:52

:S

Tu as posé 4$X=e^x donc tu prends les coefficients devant le 4$X ..

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 17:05

donc cela veut dire qu'il n'y a pas de A entre guillemets... soit :

f(x)=0 soit : e2x - 5ex + 4 = 0

f(X)=X²-5X+4 = 0

=b² -4ac

= 5² - 4 X 4
= 25-16
=9
=3²

x1= 5 -3 = 2      x2= 5+3 = 8

c'est cela ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 17:10

Presque..

Revois comment on calcule une racines.. ce n'est pas juste 4$-b-\sqrt{\Delta} et 4$-b+\sqrt{\Delta}

De plus éssayes de comprendre ce que tu fais tu as cherché les solutions de l'équation 4$X^2-5X+4

Donc la solution :

Citation :
x1= 5 -3 = 2


Devrais être racine de ce trinome .. Or si tu remplaces 4$X par 4$2 tu as 4$4-10+4=-2\neq 0 ..

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 17:24

f(x)=0 soit : e2x - 5ex + 4 = 0

f(X)=X²-5X+4 = 0

voici ce que j'ai au départ...
et je dois trouver les solutionsde la première équation en quelque sorte.

les forumles je vois lesquelles prendre ... d'abord

=b²-4ac

puis x1= -b- /2a
puis x2= -b+ /2a

le problème c'est que je m'enmèle avec ce qu'il y a a utiliser... la première ou la 2ème formule ?

(désolé mais j'ai vraiment du mal a comprendre)

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 17:58

Les 2..

La 1ere te donneras la première racine la 2ême te donneras la 2ême

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:09

mais la racine n'est pas 3² ? soit :

f(x)=0 soit : e2x - 5ex + 4 = 0

f(X)=X²-5X+4 = 0

=b² -4ac

= 5² - 4 X 4
= 25-16
=9
=3²

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:09

ps : c'est : f(x)=0 soit : e2x - 5ex + 4 = 0

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:24

Lol oui j'avais bien compris...

Mais si tu ne peux pas calculer les racines de ce polynôme 4$\to \ X^2-5X+4 alors que tu est en terminal .. Ca va être dur de te faire comprendre ce qui est de niveau terminal

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:33

c'est un polynome du second degré... donc pourquoi ma solution de DELTA ne serait-elle pas bonne ci dessus ? puisque les formules sont respectées.
je parle pour ce polynome : X²-5X+4
pourquoi ce ne serait pas 3² ... pour pouvoir ensuite calculer X1 et X2

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:37

Wow ..

C'est bien 4$3^2 le discriminant mais c'est t'es solutions qui ne sont pas bonne..

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:42

oula y'a u un méga problème de compréhension... dsl je ne pensais pas du tout que le problème venait de la ...

donc si c'est 3²

cela donne : x1= (5-3)/2 = 1/2      x2= (5+3)/2 = 4

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 18:43

x_2 c'est bon mais x_1 tu as fais une érreur de calcule

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 19:22

ah oui dsl c'est 1

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 19:32

donc ici je possède les valeurs qui coupent l'axe des abscisses...

je dois ensuite:

b) étudier le signe de f(x) suivant les valeurs de x

le problème est qu'ici, je ne comprends pas vraiment la question... je dois remplacer le x de f(x) par les valeurs trouvé c'est sa ?

soit : f(1) puis f(4) ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 19:53

Tu sais que 4$X=1 ou 4$4

Mais tu sais pas combien vaut 4$x ..

tu dois donc résoudre deux équations:  4$e^x=1 et 4$e^x=4

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:01

ok donc :


e2x - 5ex + 4
si ex=1

ln(ex)=ln1
x=ln1

S= ln 1

et donc, nous faisons pareil pour 4 et cela nous donne
S= ln 4

c'est cela ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:05

Oui

Pour info, 4$ln(1)=0 et 4$ln(4)=2ln(2)

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:09

Comme 4$4 et 4$1 est racine de 4$X^2-5X+4 on peut l'écrire 4$(X-1)(X-4)

Or 4$X=e^x donc on peut écrire 4$e^{2x}-e^x+4 comme ça 4$(e^x-1)(e^x-4)

Et la tu fais un tableau de signe


Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:23

voici :

étude de fonction exponentielle

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:27

Oui ca me parait pas mal

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:28

pardon ... ceci plutot

étude de fonction exponentielle

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 20:32

Oui oui c'est bien

Si tu rajoutes les 0 entre les - et les + c'est parfait

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 21:08

ah oui exact...

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 21:10

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 21:25

on me demande ensuite de montrer que pour xR,
f(x)= ex(ex-5)+4
en déduire la limite de f en +


je fait donc :
ex(ex-5)+4
= ex2-5ex+4
= e2x- 5ex+ 4

pour la limite :

lim ex quand x-->+ = + et lim xex quand x-->+ = +

donc : lim e2xquand x-->+ = +
       lim - 5ex quand x-->+ = -

donc par somme : lim e2x - 5ex + 4 quand x-->+ = 4 (pas certains) il me semble que c'est valeur indéterminée... a voir

je pense que ceci est bon ...

je dois ensuite étudier le sens de variation de f ... (un tableau)
et déterminer une équation de la tangente T à la courbe cf a l'origine... ce que je ne comprends pas vraiment :s..

merci

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 21:27

C'est bien sauf pour la limite ^^

Si on ta fais écrire f(x) différement c'est pas pour rien

Fais la limite de e^x puis (e^x-5) en +\infty et part produit.. etc ^^

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 16-04-09 à 21:43

donc :

lim ex quand x tend vers + infini = +infini
lim ex-5 quand x tend vers +infini = +infini

donc par produit, lim de ex(ex-5)+4 = +infini


comme ceci ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 18-04-09 à 17:53

Re

Oui c'est ça  

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 20-04-09 à 18:33

re-bonjour, merci beaucoup ... dsl pour ma réponse un peu tardive...

je dois ensuite étudier le sens de variation de F

je fais le tableau avec les flèches grâce a la fonction de base ?

et déterminer une équation de la tangente T a la courbe CF a l'origine...

ce que je ne comprends pas vraiment... l'origine est le point O ?

merci d'avance pour votre aide.. a bientot

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 21-04-09 à 10:14

Re

\fbox{\to} Oui tu dérives la fonction et selon le signe de la dérivée as les variations de ta fonction

\fbox{\to} Oui l'origine c'est le point 0, pour l'équation la formule est dans ton cours

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 22-04-09 à 18:54

dérive cette fonction :

f(x)= e2x- 5ex+ 4

(exp(u))' = u'(exp(u)).

donc : e2x = 2e2x

5ex = e

f'(x)=2e2x - e

pour la 2 :

f'(a)(x-a)+f(a)


et ici A=0 c'est cela ?

merci

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 22-04-09 à 19:23

Re.

Bah 4$f'(x)=2e^{2x}-5e^x=e^x\(2e^x-5\) c'est tout

Etudie donc le signe de ce truc pour avoir les variations

Pour l'équation de la tangente c'est bien ça

Posté par
jadounete
re : étude de fonction exponentielle 22-04-09 à 20:07

Ex est positif et croissant
de même pour 2ex -5

donc croissant croissant
et les signes + ; + c'est cela ?

Posté par
olive_68
re : étude de fonction exponentielle 22-04-09 à 21:50

2e^x-5 positif toujours?

Par exemple pour x=0 c'est faux..

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