Inscription / Connexion Nouveau Sujet

1 2 +


Niveau autre
Partager :

Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1)

Posté par
Camcam1213
30-10-12 à 14:53

Bonjour à tous,
Je suis en prépa de biologie et j'ai un exercice de math avec un polynôme à coefficient complexes. Sauf que dans mon cours, nous n'avons vu que des polynômes à coefficient réels. J'ai besoin d'aide s'il vous plait.
Voici l'énoncé:

On se propose dans cet exercice de chercher les polynômes P à coefficients complexes tels que :
P(X²)=P(X)P(X+1)

1.Quels sont les polynômes constants qui conviennent?

Celle-ci j'ai trouvé: on pose P(X)=Y pour tout X donc c'est également valable pour X² etc. On trouve Y=Y² donc Y=1 ou Y=0. C'est bien ça?

2.On suppose maintenant que (degré de P)1 est que a est une racine de P.
Montrer que a2,a4,a8...sont racines de P.

Je pense l'avoir également trouvé: a est racine de P donc P(a)=0. D'après la formule de P on a P(a²)=P(a)P(a+1). Donc P(a²)=0.
Après de proche en proche on trouve que a2,a4,a8...sont racines de P.

3. En déduire que a=0 ou (valeur absolue de a)=1.
Ça en revanche je n'y arrive pas. J'ai pensé poser a= exp(i)et prouvé que vaut k mais je m'emmêle les pinceaux...

4.En remarquant que (a-1)² est une racine de P(X), montrer que a=0,a=1 ou (valeur absolue de a)=[valeur absolue de (a-1)]=1 . Justifier que a{0,1,-j,-(j²)}

Là non-plus je ne vois pas.

5.Montrer que les solutions de P non constantes sont les polynomes P(X)=(X(X-1))n avec n et n0
Celle-ci non plus je n'y arrive pas. Je n'ai pas l'ombre d'une idée...

Merci d'avance et bonne journée.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 14:59

Bonjour

3) Je te rappelle que les seuls polynômes (complexes ou réels) qui admettent une infinité de racines sont les polynômes constants. Ca devrait te débloquer...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:08

Merci pour la réponse.Il suffirait donc de reprendre ce qui a été dit dans le 1. ?
Mais d'où viendrait là valeur absolue?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:16

Non, pas vraiment... Maintenant tu supposes que P n'est pas constant. Tu viens de trouver a,a^2,..., a^{2^n},... comme racines. Comment est-ce possible?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:19

Je n'en sais rien...A cause de la formule de départ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:22

Ben, ce n'est possible que si l'ensemble de toutes ces puissances est fini. Ceci entraine qu'il existe m et n tels que a^{2^m}=a^{2^n}...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:24

Je suis désolée mais je ne comprend absolument rien...

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:25

Un polynôme non constant a un nombre fini de racines. ici, tu trouves une liste qui a l'air infinie... Ce n'est possible que si certains des éléments sont égaux à d'autres. C'est ce que j'ai écrit!

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:28

Ok merci, mais je n'arrive toujours pas à répondre à la question...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:30

Il faut que j'utilise les exponentielles?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:32

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:34

Si il y a des puissances, on a des racines n-ièmes non?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:39

On te demande quelque chose à propos de la valeur absolue de a.

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:41

Oui on doit prouver qu'elle est égale à 1 donc a=1 où a=-1 ce qui revient a a =exp(ki) non?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:47

Regarde mon post de 15:22 et prends la valeur absolue des deux membres.

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:51

On a valeur absolue de a2[sup]m[/sup]=a2[sup]2[/sup]
Donc a2[sup]m[/sup]/a2[sup]2[/sup]=1
C'est bien ça?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:52

Pardon j'ai mal rédiger: a2[sup]n[/sup]

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:52

Pardon, ça ne prend pas...

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:55

Bon, on les appelle u et v.

Tu as donc |a|^u=|a|^v avec u\neq v. Alors?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:57

A ce moment on a que deux solutions valeur absolue de a vaut 0 (a vaut 0) et valeur absolue de a vaut 1. C'est bien ça?

Posté par
yann63
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 15:58

3. On se place dans le cadre où P est non nul.
Par l'absurde on suppose que a non nul et de module différent de 1.
Alors, grace à la question 2., P a une infinité de racines. Donc P est le polynome nul.
Contradiction.

4. Il faut que (a-1)² soit nul ou de module 1 (sinon à cause de la question précédante on obtient le polynome nul).
...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 16:05

Pour 3., si j'ai bien compris il faut dire que a est égale à 0 a 1 ou-1 vu que si c'est pas le cas on a une infinité de racines. Or si on n'a une infinité de racines, c'est en contradiction avec l'énoncé: degré de P 1. C'est juste?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 16:06

Non, il faut juste dire que a=0 ou |a|=1. L'énoncé ne te demande rien d'autre... n'oublie pas que a a le droit d'être complexe non réel.

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 16:12

Ok je vois merci.  Mais comment sait-on que a est complexe, c'est une racine pas un coefficient.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 16:18

On ne sait pas. Mais les polynômes à coefficients complexes ont la plupart du temps des racines complexes!

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 30-10-12 à 16:26

D'accord merci.

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 31-10-12 à 10:53

Bien j'ai put faire cette question (avec beaucoup beaucoup d'aide...) Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider pour la suite s'il vous plait?

Posté par
Supernick
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 31-10-12 à 12:04

prépa rostand?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 31-10-12 à 12:29

Oui, comment as-tu deviné?

Posté par
Supernick
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 31-10-12 à 13:58

ah ah secret^^ j'ai déjà vu votre dm hier

Posté par
Supernick
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 31-10-12 à 14:00

j'ai quelqu'un de ma famille dans ta classe

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 01-11-12 à 18:59

XD. Ok est-ce que quelqu'un pourrait m'aider pour la suite s'il vous plait?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 12:39

Bonjour,
Quelqu'un s'il vous plaît?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:00

Mais tu as tout ce qu'il faut! Tu sais que a=0 ou |a|=1.

Alors comme c'est écrit dans l'énoncé, commence par montrer que (a-1)^2 est aussi racine. Alors tu as |(a-1)^2|=0 ou |(a-1)^2|=1. Il te reste à écrire...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:14

Merci pour la réponse.
Je vois que c'est possible pour a =0 et a=1.Pour la valeur absolue de a ,il faut reprendre les réponses d'avant. Par contre je ne vois pas d'où viendrait la valeur absolue de (a-1)² qui doit être égale à 1. C'est le même raisonnement que pour le 3. c'est ça? Je dois dire que on a des valeurs de a-1 qui sont les mêmes , c'est ça?
Quand a prouvé que c'est les valeurs de -j et -(j²), là non plus je ne vois pas.

Et il me reste la dernière question, comment je peut prouver que c'est le polynôme P(X)=(X(X-1))^n.

Merci d'avance

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:19

Le résultat de 3) est vrai pour toute racine de P, en particulier pour (a-1)^2

Et si tu te décidais à faire les calculs? Quand a-t-on |(a-1)^2|=1?

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:26

Il faut écrire que |(a-1)²|=1 signifie que (a-1)²=1 ou -1 .Ensuite on applique la méthode du discriminant. On trouve à la fin deux racines complexes et deux racines réelles. Ok super merci.

Pourrais-tu encore m'aider pour la 5. s'il te plait?
Merci d'avance.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:37

NON! On travaille avec des nombres complexes! et n'oublie pas que tu as aussi a=0 ou |a|=1

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:42

On cherche le module et l'argument dans ce cas?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:43

Oui, bien sur...

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:46

C'est sérieux ou ironique?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:46

C'est sérieux! (tu connais déjà le module)

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:50

Ok. Mais comment trouvé l'argument vu que l'on a aucune information concernant la partie imaginaire de a-1 et même de a?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 14:56

Je ne ferais pas le calcul à ta place! Tu as a=e^{it}. Arrangte-toi pour que |(a-1)^2|=1

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:01

Ne t'inquiète pas ,je ne m'attend pas à ce que tu le fasses, et je m'excuse si c'est ce que tu crois.
Tu penses peut-être que j'attends que tout me tombe tout cuit dans les mains. Je te promet que ce n'est pas le cas. J'ai juste beaucoup de problèmes avec les maths. Surtout quand c'est un exercice de ce style.

Peut-on enlever la valeur absolue ainsi que le carré, en séparant deux cas?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:04

Tu as l'air de penser que |z|=1 équivaut à z=\pm 1. Je t'ai dit déjà plusieurs fois que c'est FAUX!

Calcule le module de e^{it}-1.

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:08

Le module de eit-1 vaut 1 d'après la question 4. non?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:11

Tu cherches t pour que ce soit vrai

Posté par
Camcam1213
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:13

Est-ce que je peux transformer le 1 se trouvant dans la valeur absolue en ei0?

Posté par
Camélia Correcteur
re : Polynome à coeffcients complexes P(x²)=P(X)+P(X+1) 02-11-12 à 15:13

Si tu veux...

1 2 +




Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1768 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !