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Niveau Maths sup
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détermination de la dimension de ker

Posté par
nicolaslespaul
07-06-15 à 17:03

Bonjour,
Je cherche à résoudre un petit problème... On a f application de R^n dans R^n et on suppose que f²=0. Je souhaite montrer que rg(f) est inférieur ou égal à n/2. J'ai déjà montré que Im f est inclus dans ker f, donc il me faudrait pouvoir montrer que ker f=n/2.

Une idée pour résoudre ceci ? Une petite récurrence s'impose ?

Merci d'avance,
Nicolas.

Posté par
Robot
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 17:08

" ker f=n/2. " : ça ne veut rien dire. Que voulais-tu dire ?

As-tu entendu parler du théorème du rang ?

Posté par
nicolaslespaul
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 17:20

dim ker f, of course !

Oui bien sûr, mais encore..?

Posté par Profil amethystere : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 17:22

je traduit

il voulait dire

"que le rang de tout élément de Ker f est de valeur n/2"

Posté par Profil amethystere : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 17:28

... ceci dit on m'a pas sonné lolll  

Posté par
Robot
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 17:31

N'importe quoi, améthyste !

@nicolaslespaul : si tu en as entendu parler et si tu en connais l'énoncé, il devrait être clair pour toi comment l'utiliser ici. Donc, peux-tu commencer par rappeler ce que dit ce théorème ?

Ensuite, pourquoi veux-tu démontrer que \dim (\ker f)= n/2 alors qu'on te demande de montrer \dim (\ker f)\leq  n/2 ? Et si n n'est pas pair, n/2 n'est pas entier et tu risques d'avoir quelques problèmes !

Posté par
francois5
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 18:06

Salut à tous !
Plutôt dim(Ker f) \geqslant n/2 non ?

Posté par
nicolaslespaul
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 18:58

Eh bien, dim ker f = dim R^n-rg f dc dim ker f <= dim R^n hmmmmm ?

Posté par
Robot
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 19:30

Citation :
Plutôt \dim(\ker f) \geqslant n/2 non ?

Oui, exact, bien sûr !
Citation :
hmmmmm ?

M'enfin ? L'inclusion de l'image de f dans le noyau de f te donne quelle relation entre le rang de f et la dimension de son noyau ?

Posté par
nicolaslespaul
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 20:37

Je recommence:

Je souhaite montrer que rg f <= n/2, en sachant que j'ai montré que im f est inclus ds ker f dc rg f <= dim ker f. Il me reste dc à montrer que dim ker f <= n/2.

Posté par
Robot
re : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 20:41

Citation :
Il me reste dc à montrer que dim ker f <= n/2.

NON !
Regarde un peu ce que dit le théorème du rang, bon sang de bonsoir !

Posté par Profil amethystere : détermination de la dimension de ker 07-06-15 à 21:04

bon je vais me rendre un peu utile ...  comme ça on l'a sous les yeux et puis ça m'évitera de l'oublier

...parce que moi aussi -je préfère me taire lolll ...

Citation :
Robot a dit
Regarde un peu ce que dit le théorème du rang  


Théorème du rang — Soient E et F deux espaces vectoriels (de dimensions finies ou infinies) sur un corps K et soit f ∈ L(E, F) une application linéaire. Alors

rg f+ dim (ker f)=  dim  E

rg de f la dimension de l'image par l'application f sur l'ensemble F  

et f  application linéaire  

donc f(x+y)= f(x)+f(y) et f(ax)=a.f(x)

et a un scalaire du corps K



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