et pourquoi pas 3? ça complique un peu mais pas tant.
ce dont je ne suis pas sûre, c'est de bien comprendre tes questions, je peux mieux expliquer sur un exemple précis.
pour ta dernière question, tu veux dire P(A) = 0,1 et P(B) = 0,3? que représentent A et B? est-ce un exercice du type de ton ficher gdium? mais dans ce fichier A et B sont 2 événements contraires, ce ne sera pas le cas ici; est-ce que ton B correspond au C du fichier?

Bonjour Co11
Oui je commence a bien saisir le principe maintenant
Tu as tout à fait raison !
Mon B correspond au C du fichier Adobe.pdf
Donc ma deuxième probabilité est bel et bien C
Et oui je veux dire P= 0,1
Et dans ce cas, P = 0,3
Mais il faudrait savoir que doit on appliquer? B = 1-A
Dans le cas ou la probabilité que A ne se réalise pas ?
Ou ne pas en tenir compte et remplacer C par B ?
ça va ? J'apprends bien ?
Merci ô Chère enseignante de Math   

bonjour jeune élève
je dois partir quelques heures mais je te répondrai c'est sûr. A plus.

Merci de me rajeunir
C'est gentil

coucou, c'est reparti
est-ce qu'en fait, tu veux refaire le même exercice (ou similaire) en changeant simplement les probas? c'est tout à fait possible: si P(A) = 0,1 alors P(B) = 0,9; pour C il faut 2 probas conditionnelles: P(C/A) et P(C/B) pour poursuivre.
si tu as appliqué sur excel ou openoffice ce qui est sur le fichier, il suffit que tu change les valeurs du tableau des données (p.6) et tout s'adaptera.
est-ce que je réponds à tes question?

Re
Oui on peut utiliser ce tableau en effet,
Mais ma question portait sur:
Est ce qu'on est obligé de passer par B = 1-A
Pour démarrer dans ce domaine ?
Peut on s'en passer et remplacer B par C ?
1. Que est ce que ça changerait ?
2. comment procède t'on ?
( j'aurais dit pareil, mais je me trompe peut être ?)
Quand je parle d'utiliser ce fichier Excel Avec les valeur que l'on a commencé dès le début.
En tout cas merci de ta patience

obligatoirement B est l'événement contraire de A: on parle du type de l'objet, il y en a deux possibles A et B et voilà; pour C et D on s'intéresse à autre chose: le modèle.
si tu veux voir des énoncés du même genre, regarde des annales de bac, par exemple en STG; il me semble que les 2 sujets de polynésie 2009 pourraient t'intéresser; tu tapes: bac annales et tu choisis le site de l'APMEP.

je te parlerai peut-être du cas où on a 3 événements au lieu de 2, mais plus tard.

je ne crois pas être très patiente, tenace oui (toi aussi d'ailleurs on dirait)
en fait j'aime beaucoup ce site, je m'amuse énormément, et voilà.
:D

Bonjour Chère Co11
Et bon dimanche !
oui, tu as tout à fait décodé ma personnalité !
J'aime bien aussi le site et surtout aller au bout des choses
et surtout comprendre un sujet de façon à le maitriser
Jusque là j'ai assimilé
Alors ok pour la proba contraire p(B)
dans notre cas là, on a le type de l'objet A
Avec nos deux possibilités Soit A soit B
Puis notre deuxième Proba C avec aussi sont contraire D
Donc p(D) = 1-p(C) si j'ai bien compris ?
Maintenant, dans un post précédent (je ne sais plus ou) tu m'as dit 1/10 n'était pas une probabilité mais que je confonds peut être avec une fréquence.
Et qu'il faux passer par la Loi binomiale  là ça me chiffonne!
Une fois que l'on a tiré le premier numéro, on change la nature de la deuxième expérience, dans ce cas on passe à une probabilité de 1/9
C'est bien cela ?

bonjour
Oui, si C et D sont 2 événements contraires, on a P(D) = 1 - P(C)
c'est lorsque tu as écrit que un certain numéro était sorti mettons 26 fois sur 100 et un autre 29 qu'il m'a semblé que tu faisais plutôt des statistiques.
si tu tires une boule parmi 10, la proba qu'un n° sorte est de 1/10; si tu ne remets pas la boule tirée la probas qu'un autre n° sorte est bien de 1/9.
On parle de loi binomiale lorsqu'on répète une expérience plusieurs fois de sute dans des conditions identiques et indépendantes, et qu'on s'intéresse au nb de fois où un événement donné se produit.
c'est bon?

Haaa ! Okay !
Alors elle sert à ça la loi bino !
J'ai fait plusieurs test avec cette dernière, et elle a une drôle de réaction
J'explique; Au fur et à mesure que la probabilité diminue, le résultat qu'elle renvoie augmente c bizzare non ? ça devrait être le contraire non ?
Pour les statistiques oui j'en fait aussi c'est une autre partie de l'exercice que je réalise. mais les probabilités et stats vont de paires, je veux dire par la que l'une complète l'autre.
  

tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.
je ne sais pas bien ce que tu entends par une proba qui diminue et un résultat qui augmente; un exemple s'il te plait!

encore que.... la loi binomiale calcule la proba qu'un événement se produise un certain nombre de fois, et le calcul fait intervenir aussi la proba du contraire; et c'est sûr, quand l'une augmente, l'autre diminue et vice-versa.

Bonjour chère Coco
Alors on fait deux tests avec la loi binomiale:
1. n = 6 et P = 0,3
2. n = 10 et P = 0,1
Résultat de la loi:
1. 18,52%
2. 38,74%
Pourtant 3 succès sur 6 devraient être plus haut que 1 sur 10 non ?
(ou alors il y a quelque chose que je ne sais pas )

pour 2) je trouve 3,874%

ton énoncé est incomplet (bien que j'ai la clé de ce que tu cherches à l'avant dernière ligne); je te propose:
1)n=6; p=0,3; nb de succès k=3
2)n=10; p=0,1; k=1

mes commentaires:
est ce qu'on compare des choses vraiment comparables?
pense aussi que en 1) si tu as 3 succès , c'est que tu as aussi 3 échecs (de probas 0,7 chacun); en 2) 1 succès et 9 échecs (de probas 0,9 chacun)

et bonjour à toi aussi!!

erreur de ma part: c'est bien 38,74% en 1)

Re bonjour
Jusque là , je suis bien.
Mais il y a quelque chose qui me revient à l'esprit;
Je croyais que c'était la Loi poisson qui émet la probabilité
qu'un évènement se reproduise un certain nombre de fois
Ai je juste ou pas ?
Mais peut être faudrait il refaire un autre sujet pour ça ?
J'ai peur qu'on s'éloigne du sujet et bonne chance pour ceux qui chercheront a résoudre le même problème que moi et qui devront lire ce sujet en entier !
(faramineux ! le sujet deux pages )

de toute manière, je n'ai pas de connaissance sur la loi de poisson (à part le mot)

Re
Autant pour moi ! j'aurais dû aller voir avant de poster :s
Va voir là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poisson
Plutôt la loi des évènements rares !
C'est l'âge que veux tu !
Bon si tu m'expliquais comment on fait pour le cas où on a 3 évènements?
Maintenant que je sais comment on fait avec deux
Ps: Tu préfères les manger ? mdr

pas encore très faim mais ça va venir.
j'ai vaguement regardé la loi de poisson, je n'ai ps l'intention d'approfondir, pas le temps,fini les vacances!!
pour 3 événements, veux-tu qu'on reparte par exemple sur les objets fabriqués avec 3 types au lieu de 2, et puis 2 modèles pour l'instant (3 aussi après)?

Oui je veux bien
Il n'y a que comme cela que je peux progresser
Merci de ton aide en tout cas.

donc 3 types: A, B, C d'accord?
mettons que 50% des objets sont de type A, 20% de type B, le reste de type C.
en terme de probas cela se traduit (en notant A, B, C aussi les événements: "l'objet choisi est de type A", .....)par:
P(A)=0,5, P(B)=0,2 et donc P(C)=0,3.
tu remarqueras que P(A) + P(B) + P(C) = 1 ( de même qu'avec 2 types A et B, on avait P(A) + P(B) = 1), et que si on connait P(A) et P(B) on en déduit automatiquement P(C).
l'arbre démarre avec 3 branches, une vers A, une vers B,une vers C avec les probas correspondantes.
OK?
je t'envoie ça et je continue avec les modèles.

mettons 2 modèles D et E;
il faut des renseignement sur la répartition des modèles pour chaque type, autrement dt des probabilités conditionnelles; par exemple, on va supposer que:
40% des objets de type A sont du modèle D
70% des objets de type B sont du modèle D
40% des objets de type C sont du modèle D
(sous-entendu, les autres sont du modèle E)
allez, à toi tiens: donne donc toutes les probas P(D/A)......
après on continue

Okay
Je regardes cela demain car là; plus moyen de se concentrer !
La voisine du dessus joue du piano de la fatigue aidant :p
Demain matin (cette nuit pour toi) ça ira mieux

bonne nuit

PS: demain je ne serai pas bcp là; à plus.

Bonjour Co11
Donc on a P(a) = 50%
Puis P(b) = 20%
Et P(c) = 30%
Dans ce cas on exclus que P(b) = 1-P(a)
là je suis surpris, je croyais que ça démarrait toujours par B étant la proba contraire de A (je viens encore d'apprendre un truc)
Enfin avec les infos dont je dispose, j'aurais dit que
P(D|A)= 21%
C'est juste ?

bonjour
si on a 2 types A et B, alors B est l'événement contraire de A (si un objet n'est pas de type A il est de type B), mais lorsqu'il y en a 3 (A, B, C), ce n'est plus le cas:si un objet n'est pas de type A, il est de type B ou C (l'événement contraire de A est BUC si cette notation te dit quelquechose);
cette fois-ci on a P(A) + P(B) + P(C) = 1 (au lieu de P(A) + P(B)= 1); c'est ce que je t'expliquais le 31 à 13h11.

a part ça, non pour P(D/A)=21%
lorsque je dis: 40% des objets de type A sont du modèle D, cela veut dire en probas P(D/A) = 0,4 (ou 40%)
  

il est important de comprendre le pourquoi de ma dernière phrase, alors dis moi si qq chose ne va pas.
et il y a 2 autres phrases à interpréter:
70% des objets de type B sont du modèle D
40% des objets de type C sont du modèle D

Bonjour Co11

Et si;
p(A) = 50%
Donc 40% des objets de type A sont du modèle D
Alors, 40% de 50% = 20% non ?
Je ne suis qu'un modeste élève

effectivement j'utilisais la lettre U, je vais jeter un oeil sur ces balises.
40% des objets de type A sont du modèle D et 40% de 50% = 20% donc 20% de TOUS les objets sont de type A ET du modèle D, autrement dit: P(AD)= 0,2

mais quand on dit 40% des objets de type A sont du modèle D, on entend: si on choisit un objet de type A (si on sait que A est réalisé), la proba qu'il soit de type D est de 0,4; ça  s'écrit bien: P(D/A) = 0,4.

Ha !
Alors il ne s'agit pas de "ou" P(AD)
Mais bien de "ET" P(AD)
Ok là, je suis, mais ensuite que fait on ?

maintenant, voilà qui va te plaire (j'espère)
quand tu écris:"p(A) = 50%;40% des objets de type A sont du modèle D.Alors, 40% de 50% = 20% non ?" tu redécouvres la formule: P(AD)= P(A)*P(D/A)
j'explique: 40% de 50% = 20% c'est à dire: 0,5*0,4 = 0,2
0,5 = P(A); 0,4 = P(D/A); et 0,2 = P(AD)
c'est bien de savoir d'où sortent les formules non?

Et bien elle sortent de mon stylo
et de la logique de ta question
Mais il est vrai que des fois je ne saisis pas les questions

nos messages se croisent, je répond à ta dernière question:

attention: le symbole correspond à "ET" et le symbole correspond à "OU"

les données nous disent que: P(D/B)= 0,7 et P(D/C) = 0,4
avec(B) = 0,2 on obtient P(BD)= 0,7*0,2 = 0,14
avec P(C) = 0,3            P(CD)= 0,3*0,4 = 0,12

maintenant tu peux calculer P(D), vois-tu comment?



    

justement, une des difficultés des probas est d'interpréter correctement un énoncé, en particulier de ne pas confondre (D/A) avec (AD)

Oui je pense pouvoir calculer ça:
Alors Si P(C) = 30%
P(D) = 1-P(C) = 70%
c'est juste ?  

non, C correspond à un type d'objet et D à un modèle; D n'est pas l'événement contraire de C ( l'événement contraire de C  est AB: si un objet n'est pas de type C alors il est de type ......?)

je t'aide: soit un objet est de type A ET de modèle D, soit de type B ET de modèle D, de type C ET de modèle D; c'est à dire:
P(D) = P(AD) + P(BD) + P(CD)
et revoilà la formule des probas totales ( avec au départ 3 évènement A, B, C au lieu de 2)

Bonjour Co11
Alors Si un objet n'est pas de type C alors il est de type A ou B
c'est ça ?

oui pour l'exemple que je t'ai proposé: 3 types A, B, C; 2 modèles D, E.

Haa !
enfin une bonne réponse
?

Bonjour Co11
Et un grand Merci a toi
Maintenant grâce à toi, je maitrise la "fusion" (pas nucléaire mdr)
de deux Probabilités !
Mais pas encore celle à trois (ça doit être bien aussi à 3)
Mais merci pour tes efforts  
Jimmy

bon courage à toi pour la suite et bravo pour tes efforts.