Bonjour,

Merci de bien vouloir nous recopier ton énoncé ...

Re,
Mais, comment faire quand on a des formules et schémas qui expliquent le solution proposées alors !
Les fichiers attachés ne sont plus admis?
Merci

Bonjour,
pour les images c'est ici :

extrait de la FAQ du forum :

Q05 - Puis-je insérer une image dans mon message ? Comment faire ? Quelle image est autorisée ?

Vous souhaitez ajouter une image ou un pdf à votre message . Veuillez obligatoirement respecter ces règles :

Énoncé d'exercice ou de problème :

Pour les énoncés courts (moins de 5 lignes sur une feuille A4) :
La recopie est obligatoire.
L'option d'attachement d'image n'est donc à utiliser que pour représenter une figure, un tableau ou un graphique, pas du texte !

Pour les énoncés longs  :
Les 5 premières lignes sont à recopier pour aider l'archivage des sujets sur le site.
Cela fait, l'énoncé dans sa totalité, pourra alors être joint en image (choisir Img) ou en pdf (choisir Pdf ) mais dans le respect des droits d'auteurs en vigueur. Pour les pdf, merci d'en préciser la source.

Recherches (même non abouties) de l'exercice :
Elles doivent être obligatoirement recopiées, et ce, dès la demande d'aide.
l'option d'attachement d'image n'est donc à utiliser que pour représenter une figure, un tableau ou un graphique, pas du texte !
Les formats autorisés sont exclusivement les suivants : gif, jpg, jpeg, et png. La taille d'un fichier est limitée à 2 MO maximum pour une image et à 500 ko pour un pdf.

Le non respect de ces règles entraînera la suppression du contenu de votre sujet (même si des réponses ont été apportées) et éventuellement la suspension de votre compte !

Seule exception : Dans le forum détente, des réponses longues et élaborées , contenant plusieurs images explicatives, pourront être postées sous forme d'image ou de pdf. Les énoncés, quant à eux, devront toujours être rédigés sur le site (indispensable pour le référencement).

Re,

C'est un problème de probabilité.

Un jeu de cartes, de 52 cartes, on tire 2 cartes

Calculer
la probabilité de tirer 1 carreau( pas plus d'explication)
La supposition faite, est qu'il n'est possible de tirer qu'un seul carreau (juste ou pas juste?)

1ère solution :  en 1ère main je tire 1 carreau soit 13/52
                               en 2ème main, je tire 1 carte quelconque soit 51/51
solution : 13/52 x 51/51 = 663/2652 (schéma joint est carreau-carte)

autre solution qui ne donne pas la même réponse.
2ème solution : en 1ère main , je tire 1 carte quelconque soit 52/52
                                   en seconde main, je tire 1 carreau soit 13/51
solution : 52/52 x 13/51 = 676/2652 (schéma joint est carte-carreau)

Pas sûr que les solutions soient bonnes.
question 1 : Demande de vérification (avec correction éventuelle)
question 2 : Est-il logique que les 2 solutions soient différentes?
Les dessins sont-ils arrivés?
Merci de votre aide.

Ouh là là, que c'est embrouillé.

C'es quoi ton EXACT et COMPLET énoncé ?

pourquoi mettre 2 fois la même image ?
(modérateur)

re,
L'énoncé est de calculer le probabilité d'avoir 1 carreau ( ni plus ni moins)
tout en tirant 2 cartes d'un  jeu de 52 cartes.  

Tu t'es trompé pour ton arbre.

Re,

Attention,
Dans le cas que j'ai posé, on ne peut avoir qu'une seule carte de carreau et la suivante doit être une carte quelconque (mais pas un carreau).
on tire 1 carreau et une autre carte (mais pas de carreau)
voilà le soucis.

Les 2 "chemins" en rouge dans l'arbre ci-dessous remplissent cette condition.

Il n'y a plus qu'à faire les calculs.

Bonjour

Ton arbre avec 2 issues :

On tire une carte ou on ne tire pas une carte, tu comprends pourquoi c'est une fausse piste que tu suis ?

Voir image ci-dessous.

Il n'y a pas que les probabilités qui sont fausses ! Les issues sont aussi fausses.

Il faudrait bien définir l'événement qu'on appelle C

C'est on tire une carte ou on tire une carte qui est un carreau  ?

Tant qu'on ne définit pas correctement les éléments utilisés on n'est pas crédible dans sa démonstration

Sans même parler de tout ça, la présentation de l'énoncé était déjà bien branlante ...

L'événement C n'étant pas vraiment défini, tout est possible.

J'ai vu le sujet avant que l'image soit supprimée.  Il y avait des notions de combinaisons écrites avec C au lieu de ()
Cela me fait penser à un vieux sujet sorti des catacombes ou à un sujet venant de l'étranger et dans tous les cas, il est difficile de savoir quelles notions on peut utiliser pour résoudre cet exercice.

Ah oui effectivement ...

La question posée étant : d'avoir 1 carreau
Je place en fichier attaché la réponse donnée en classe

Un même calcul donnerait 2 résultats différents ?  Dans quel galaxie ?

Tu comprends ce que tu écris ?

Mais, le schéma que vous aviez proposé,  je l'avais déjà fait.

Je n'y peux rien, si la dernière réponse ne vous satisfait pas.
Montrez -moi votre solution, alors.  

Tu l'avais déjà fait mais il était faux.

D'accord que la seconde carte peut-être un carreau.
Mais, fonction de la réponse faite en classe ( c indice 51 exposant 1 = 51), est considéré comme une carte parmi les 51 cartes restantes
Ce qui donne comme résultat final 13 x 51 = 663/2652
Ce qui voudrait dire que l'on peut avoir 1 carreau et  1 carte quelconque.
Alors, comment obtenir 663 comme résultat ?
(suivant votre arbre, c'est pas possible)
La seule façon d'avoir 663, est 1ère branche 13/52(carreau) et 2 ème branche  51/51(carte quelconque restante, dont 12 carreaux + 39 autres).
J'espérais avoir comme réponse  663 , mais apparemment vous n'êtes pas très d'accord.
Alors  qui a  la bonne réponse?
Merci

Bonjour Mistral.
Les cartes se répartissent en deux groupes :
les carreaux : il y en a 13
celles qui ne sont pas des carreaux (cœurs, piques, trèfles) : il y en a 39 : les "autres".
Il ne faut pas confondre le deuxième groupe avec les cartes quelconques, qui sont 52.

Première possibilité : tirer un carreau, puis une "autre".
La probabilité de tirer d'abord un carreau est 13/52.
Cela étant fait, il reste 12 carreaux et toujours 39 "autres" sur 51 cartes en tout.
La probabilité de tirer ensuite une "autre" (qui ne soit pas un carreau) est 39/51.
La probabilité d'un tel tirage est donc 13/52 * 39/51 = 507/2652.

Deuxième possibilité : tirer une "autre", puis un carreau.
La probabilité de tirer d'abord une "autre" est 39/52.
Cela étant fait, il reste toujours 13 carreaux et 38 "autres" sur 51 cartes en tout.
La probabilité de tirer ensuite un carreau) est 13/51.
La probabilité d'un tel tirage est donc 39/52 * 13/51 = 507/2652.

Il est évident que ces deux possibilités ne peuvent pas se réaliser toutes les deux à la fois. La probabilité que l'une d'entre elles se réalise est 507/2652 + 507*2652 = 1014/2652 = 13/34 (environ 38,2 %).