Bonjour à tous.
J'essaye ce petit exercice (2 questions) d'espace vectoriel avec des supplémentaires.
E est l'espace vectorieldes applications de R vers R. On considère les sous-espaces vectoriels de E suivants: E'={fE | f(0)=0}, P est l'ensemble des applications partie de E, P'=PE', I est l'ensemble des applications impaires de E, I'=IE', H est l'ensemble des applications nulles de E sur R*-, H'=HE'.
1.i) Montrer que H' est un supplémentaire commun à P' et à I' dans E'.
Réponse: Je pense qu'il faut revenir à la définition c'est "A+B=E, AB=[0}" c'est à dire H+P'=E et HP'={O}.
De même pour I'.
ii) Quelle est la décomposition de l'application xx² sur la somme directe H'I'?
Alors là, je ne comprends même pas la question, que signifie "décomposition".
Quelqu'un pourrait m'aider?
Merci d'avance à tous le monde
Pour la 1.i) HP'={0} est évident.
Par contre H+P'=E...
Soit X appartient à E. alors il existe (X1,X2) appartient à H*P' tel que X=X1+X2.
Enfin voilà, je crois que ce que j'écris ne veux rien dire...
Quelqu'un pourrait t'il m'aider svp.
Merci d'avance
Bonjour, d'après mon énoncé H est l'ensemble des applications de E nulles sur R("étoile","moins")
Je sais pas comment l'explicité mieux désolé.
Merci d'avance
ah oui, maintenant c'est compréhensible (out à l'heure cela ne l'était pas !)
pour le 1-i) tu te trompes, c'est H' qu'il faut considérer...
allons-y pour H' supplémentaire de P' dans E' :...
Ah oui mince, dsl je n'avais même pas remarquer.
Donc je propose de revenir toujours à la définition.
H'P' = {0}, on sait que H'=HE' donc sa ma l'air évident que H'P'={0}.
Ensuite il faut montrer que H'+P'=E. La il faut prendre un élèment (dans E je suppose) et montrer que que 2 élèments (de H' et P') appartient à E.
Enfin c'est ce que je pense.
Merci de m'aider.
Oe appartient à H'P' (par définition d'un sous-espace vectoriel).
soit X appartient à H'P'
alors X=X+Oe=Oe+X, dans le premier cas X appartient à H' et Oe à P', dans le 2nd cas X appartient P' et Oe à H'.
Donc X=Oe
CCL: H'P'={Oe}
Merci de ton aide
qu'est ce que c'est que ce truc ???????
relis l'énoncé et essaye de le comprendre...
déjà on considère f une application de R dans R, telle que f(0)=0 (car on travaille dans E')
et telle que fH'P'
et le but est de démontrer que f est l'application nulle
je t'écoute
Ah oui d'accord, c'est pour cela sa me semblait trop évident.
MQ f est l'application nulle.
Soit X appartient à f et on sait que f(0)=0.
Mais après si je dis f(X)=0 c'est n'importe quoi. Je voyais pas la question comme sa.
Et si je fais une combinaison linéaire, cela peut-il marcher?
Merci d'avance
Et le truc tout "moche" d'avant est une démo. qui ressemble à celle que j'ai dans le cours pour montrer que Oe appartient à "E1E2".
Voilà
pour la "démo" du cours, je vois à quoi tu fais allusion, mais cela n'a aucun rapport avec ton exos !!!!
faire des mathématiques ne consiste pas à faire des copier-coller de n'importe quoi n'importe où...
Soit fH'P'
comme fH', elle est nulle sur -* et aussi en 0 (voir definition de E')
donc f est nulle sur -
de plus fP', donc f est une fonction paire
donc x+, on a f(x)=f(-x)=0 car (-x)- et qu'on a établit avant que f est nulle sur -
et donc finalement, f est nulle sur
on vient de démontrer que H'P'={0}
(ici le "0" représente l'application nulle de dans )
reste à montrer que E'=H'+P'
l'inclusion de droite à gauche étant triviale par définition des ensembles, il faut montrer que :
fE' , hH', pP', tels que f=h+p
E est un eV qui est une application de R vers R.
D'ou les ss-eV, E'={f appartient à E | f(0)=0}
Donc f appartient à l'application de R vers R
PS: y a une faute pour P, c'est les applications PAIRES de E.
Si je comprends E' c'est l'ensemble des applications qui a l'image de 0 donne 0, c'est sa? Ou je confonds le "f"?
soit donc fE'
c'est à dire que f est une application de dans , nulle en 0
je définis les fonction h et p de la façon suivante :
pour x<0 : p(x)=f(x) et h(x)=0
p(0)=h(0)=0
pour x>0 : p(x)=f(-x) et h(x)=f(x)-f(-x)
je te laisse le soin de vérifier que hH'
pP'... p est construite de façon à être paire
et que f=h+p
finalement, on a démontré ce qu'on voulait
bon, je te laisse apprendre ton cours, refaire tous les exemples du cours, relire et comprendre l'énoncé de ton exercice... et étudier ma proposition de réponse... ensuite tu essayeras de continuer l'exo
bon dimanche
MM
D'accord merci beaucoup pour ton aide.
Je vais voir un libre pour tout ce qui est ensemble, car notre prof à passer brièvement sur sa en 1 page...
Merci beaucoup et bon dimanche aussi
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est une décomposition sur une somme directe?
Je ne comprends pas ce que sait, cela n'est aps inscrit dans mon cours...
Merci à tout le monde
Si F et G sont deux sous-espaces vectoriels de E, la somme F+G est directe si tout vecteur de F+G se décompose de façon unique en somme d'une vecteur de F et d'un vecteur de G
on démontre que cela équivaut à FG={0}
et tu dois l'avoir dans ton cours puisque la démo que tu évoquais à 10:28 faisait référence à la démonstration de cette équivalence !
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