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Niveau Maths sup
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partie entiere

Posté par
5bou
28-09-09 à 14:31

salut
je veux montrer que si la partie enteire de nx =n *la partie entiere de x
alors n(x-LA Partie entiere de x)<1
autrement
si E(nx)=nE(x) ALORS n(x-E(x))<1 (dans les deux sens) direct et indirect

Posté par
cunctator
re : partie entiere 28-09-09 à 14:53

Bonjour
Soit x = E + D, si D < 1/n alors nD < 1 et par suite E(nx)= E(nE + nD) = nE

Posté par
MatheuxMatou
re : partie entiere 28-09-09 à 15:54

bonjour

Cunctator : c'est la réciproque de ce que tu dis qu'on veut montrer ici... non ?

Posté par
cunctator
re : partie entiere 28-09-09 à 17:14

Bah, oui MatheuxMatou mais 5bou a dit dans les deux sens donc j'en ai fait un au hasard mais j'ai pas regardé l'autre donc je regarde

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 17:23

Bonjour 5bou,

essaie d'utiliser l'inégalité E(x) > x-1...

Posté par
MatheuxMatou
re : partie entiere 28-09-09 à 17:25

ah ben oui j'avais pas vu Cunctator !

Posté par
cunctator
re : partie entiere 28-09-09 à 20:25

Salut Galilée, j'ai essayé avec E(x)> x - 1 mais je vois pas bien où ça mène ?!
Autrement, tout d'abord il est aisé de voir que si /a-b/ >ou= 1
alors E(a)=/= E(b) (1)en vertu de E(x+1)= E(x)+1
D'autre part est ce que n est entier?
Si oui comme on peut le supposer nE(x)= E(n(Ex)) (2)
Par ailleurs si x - E(x) >ou= 1/n alors nx - nE(x)>ou= 1 et en combinant (1) et (2)on arrive à E(nx) =/= nE(x) ce qui complète l'équivalence, non?

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 21:00

salut cunctator,

n est entier je pense...

tu as deja fais un sens a 14:43 il me semble.
Si n(x-E(x))<1 alors E(nx)=nE(x)

et si E(nx)=nE(x) comme on a E(nx)>nx-1
                             nE(x)>nx-1

ce qui donne n(x-E(x))<1

sauf erreur

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 21:05

Je suis désolée si je réponds à côté mais je ne comprends pas tout dans ton post... je bloque a E(a)=/=E(b)... que veux-tu dire par là ?

Posté par
cunctator
re : partie entiere 28-09-09 à 21:08

=/= <=> différent, on fait avec les moyens du bord , je ne maitrise pas le latex!

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 21:10

ok, désolé

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 21:28

pour l'autre sens on peut utiliser la propriété

E(x+a)=E(x)+a pour a entier

Posté par
cunctator
re : partie entiere 28-09-09 à 22:02

OK pour ta démonstration de 21 .00 simple et efficace.
Dans l'autre sens ça devrait marcher avec cette propriété tout simplement.

Posté par
5bou
MERCI 28-09-09 à 22:41

MERCI POUR VOUS

Posté par
5bou
re : partie entiere 28-09-09 à 22:47

JE VEUX INFERIEUR QU EGALE ET NON SUPERIEURV OU EGALE

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 22:58

j'ai montré n(x-E(x))<1 et c'est ce que tu as écris dans ton premier post !!!!!!!!!!!!!

Posté par
Galilée
re : partie entiere 28-09-09 à 22:59

J'ai bien montrer "inférieur", relis ce que j'ai écris !

Posté par
cunctator
re : partie entiere 29-09-09 à 11:25

Bonjour Galilée
Il faut peut-être démontrer

Citation :
comme on a E(nx)>nx-1

que tu as passé sous silence , il est vrai que c'est simple mais avec la fonction partie entière même les évidences se démontrent, non?

Posté par
Galilée
re : partie entiere 29-09-09 à 15:14

mais E(nx)>nx-1 découle directement de l'inégalité E(x)>x-1

Posté par
Galilée
re : partie entiere 29-09-09 à 15:16

si tu veux une démonstration simple, tu peux utiliser une démonstration graphique...

Posté par
MatheuxMatou
re : partie entiere 29-09-09 à 15:34

Bonjour

si je peux me permettre, j'aborderais les choses de la façon suivante :

pour n un entier positif fixé, je pose h(x)=E(nx)-nE(x) et F(x)=n(x-E(x))

on veut montrer que h(x)=0 F(x)<1

c'est bien cela.

Comme le rappelait Galilee, E(x + a) = E(x) + a pour a un entier

on déduit aisément de cela que h et F sont 1-périodiques

Il suffit donc de montrer le résultat pour x [0;1[

Dans ce cas : h(x)=E(nx) et F(x)=nx

et il est évident que, comme nx0, E(nx)=0 nx<1

ce qui prouve le résulat.

MM

Posté par
Galilée
re : partie entiere 29-09-09 à 15:35

et voilà le graphe :

partie entiere

Posté par
Galilée
re : partie entiere 29-09-09 à 15:37

désolé matheuxmatou je n'avais pas vu ta réponse

Posté par
MatheuxMatou
re : partie entiere 29-09-09 à 15:56

ce n'est pas grave...



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