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Produit scalaire dans le plan

Posté par
motdepasse
31-07-16 à 15:20

Bonjour,
L'année dernière (il y a deux mois ^^) je n'ai pas compris la leçon sur le produit scalaire dans le plan, donc j'ai décidé de m'y mettre avant la rentrée. J'ai trouvé un cours simple () mais je ne comprends pas le tout dernier exemple. Je le remet ici:

ABCD est un carré dont la longueur des côtés est a cm. Le projeté orthogonal de B sur la droite (DC) est le point C.
Donc vecteur DB × vecteur DC = vecteur DC × vecteur DC = vecteur DC².

Je ne comprends pas pourquoi on obtient vecteur DC² sachant que le vecteur DB n'est pas égal au vecteur DC.... Merci pour votre aide

PS: Je n'arrive pas à insérer l'image donc allez sur le lien en haut

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 15:21

C'est le troisième site ici:

Posté par
alb12
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 15:26

salut,
on peut remplacer l'un des vecteurs par sa projection orthogonale sur l'autre (voir le cours)

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 15:33

Mais c'est pas logique...
Mettons des nombres... Si DB= 5cm et DC=3 cm (je dis au hasard)
5²=25
3²=9
5×3=15
Comment pourrait-on remplacer 5 par 3?

Posté par
alb12
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:02

tu peux me rappeler la definition du produit scalaire de 2 vecteurs ?

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:45

Justement ça j'ai pas trop compris, et pareil pour le produit scalaire sans vecteur... En fait j'ai compris plus ou moins les exemples du site mais pas les définitions et les propriétés...

Autrement dit, j'ai rien compris à ce cours...

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:49

Pourquoi il y a deux barres au fait ? Ce sont des valeurs absolues spéciales ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:52

Bonjour motdepasse
bon, j'espère que tu as fait un petit dessin....

Citation :
Donc vecteur DB × vecteur DC = vecteur DC × vecteur DC = vecteur DC².


\vec{DB}.\vec{DC}=(\vec{DC}+\vec{CB}).\vec{DC}=\vec{DC}.\vec{DC}+\vec{CB}.\vec{DC}=\vec{DC}.\vec{DC}+0=DC^2
Chasles
puis je distribues
puis le produit scalaire de deux vecteurs orthogonaux vaut 0

as-tu des questions ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:53

DC écriture d'une distance
||\vec{DC}|| norme d'un vecteur (on ne dit pas la valeur absolue d'un vecteur...on dit la norme d'un vecteur)

et ||\vec{DC}||=DC

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:54

Merci c'est clair maintenant !

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 16:58

impec !
savoir aussi, qui sert souvent

||\vec{AB}^2||=AB^2=\vec{AB}^2 cette dernière écriture permettant d'utiliser Chasles

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 17:02

Ok merci

Une petite question comme ça : tu t'es déjà dit "quelle question bête ?" ou "il était temps qu'elle comprenne" en m'aidant ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 17:21

non, parce que je sais où certains élèves butent....c'est normal, tu apprends...tu fais des erreurs....elles te font progresser dès que tu cherches à rectifier et comprendre

alb12 a essayé de t'expliquer d'une manière (avec laquelle certains de mes élèves avaient du mal au début), donc j'ai essayé d'expliquer "autrement"

Posté par
alb12
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 17:59

@motdepasse
je ne sais toujours pas quelle est ta definition du produit scalaire

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 18:03

alors quand même, ce serait bien de comprendre cela :
Produit scalaire dans le plan
\vec{AB}.\vec{AC}=\vec{AB}.(\vec{AH}+\vec{HC})=\vec{AB}.\vec{AH}+\vec{AB}.\vec{HC}=\vec{AB}.\vec{AH}+0=\vec{AB}.\vec{AH}

c'est la même démonstration que celle que je t'ai faite tout à l'heure

OK ?

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 18:14

Merci malou de comprendre. Des fois je me dis que je vous embête avec toutes mes questions auxquelles les réponses sont parfois évidentes et je n'ose pas en poser d'autres...

Mince... Je croyais être passée entre les mailles du filet alb12...
Je n'ai pas compris exactement les termes "produit scalaire" ensemble  je pense qu'ils ne sont là pour nous embrouiller. En fait c'est juste des multiplications de vecteurs non ? En tout cas, ça avait l'air simple quand malou a expliqué...

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 18:18

Juste une chose... Pourquoi vecteur AB × vecteur AH = -AB × AH?

Posté par
kenavo27
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 18:35

Bonsoir à tous,

Citation :
Juste une chose... Pourquoi vecteur AB × vecteur AH = -AB × AH?

parce que H n'est pas sur la demi-droite [AB)

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 31-07-16 à 20:52

motdepasse @ 31-07-2016 à 18:18

Juste une chose... Pourquoi vecteur AB × vecteur AH = -AB × AH?


dit autrement
parce que les vecteurs AB et AH (dans le 2e cas), sont de sens contraires

donc

\vec{AB}.\vec{AH}=AB\times AH\times \cos (\vec{AB},\vec{AH})=AB\times AH\times (-1)
-1 car tu as le cosinus d'un angle plat
d'où le résultat
OK ?

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 01-08-16 à 16:05

Citation :
-1 car tu as le cosinus d'un angle plat

OK. Il faut donc se baser sur le cercle de trigonométrie ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 01-08-16 à 16:28

oui, comme toujours pour se rappeler les valeurs remarquables

\cos \pi = -1

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 01-08-16 à 16:31

OK ! Je maîtrise le cercle donc je devrais me débrouiller

Posté par
valparaiso
re : Produit scalaire dans le plan 02-08-16 à 09:16

bonjour

je m'imisce dans la discussion

Citation :
@motdepasse
je ne sais toujours pas quelle est ta definition du produit scalaire


un nombre?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire dans le plan 02-08-16 à 09:40

oui, bien sûr....mais défini comment ?.....cela dépend de la manière dont le prof a introduit la notion....

Posté par
alb12
re : Produit scalaire dans le plan 02-08-16 à 09:41

les definitions ont ete rappelees depuis ma question

Posté par
motdepasse
re : Produit scalaire dans le plan 02-08-16 à 11:44

malou @ 02-08-2016 à 09:40

oui, bien sûr....mais défini comment ?.....cela dépend de la manière dont le prof a introduit la notion....

Justement, en fait je n'étais vraiment pas là pendant tout ce cours (je n'étais pas la seule) et le prof non plus d'ailleurs. C'était la première fois qu'il écrivait son cours sans le développer, et on recopiait sans écouter. C'était une période difficile pour lui et certains d'entre nous.

Peu importe. En fait c'est comme un reflet, c'est ça ? Imaginez un miroir au sol (axe des abscisses) et une balle au-dessus (son centre est un point). Le reflet de la balle est le produit scalaire, c'est bien ça ?... Je ne sais pas si j'arrive bien à expliquer ce que j'imagine...

Posté par
alb12
re : Produit scalaire dans le plan 02-08-16 à 11:50

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