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Niveau Licence Maths 1e ann
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Relation binaire

Posté par
love
27-09-09 à 15:46

Bonjour! comment allez vous? j'ai un exercice à faire et je ne comprends pas trop! Pouvez vous m'aider svp.

voilà l'exercice

On considère l'ensemble des parties de {1,2,3,4}. On considère la relation binaire (A,A,R) où R est l'ensemble des couples déléments de A disjoints.

1) L'ensemble des éléments de A en relation avec a combien d'éléments?

2) L'ensemble des éléments de A en relation avec {1,2} {2,3} a combien d'éléments?

3)La relation est elle anti réflexive?
Justifier

Posté par
Camélia Correcteur
re : Relation binaire 27-09-09 à 15:47

Bonjour

Peux-tu réecrire la définition de R?

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 15:48

bonjour

je ne comprends absolument pas ton énoncé

c'est quoi A ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 15:48

(bonjour Camélia... on a eu la même réaction !... pas clair son énoncé !)

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:03

excusez moi A est l'ensemble des parties de {1,2,3,4}

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:05

alors écris proprement les choses !

pour B et C dans A, B R C B C =

c'est cela ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:07

franchement je ne comprends pas ce que vous dites, l'énoncé que j'ai eu est celui que je vous ai donné

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:10

si B et C sont des parties de {1;2;3;4}, B et C sont en relation (R) si et seulement si l'intersection de B et C est vide...

c'est ça ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:14

je ne sais pas :s

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:18

tu es en licence de quoi s'il te plait ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:20

ah oui c'est vide car R est l'ensemble des couples d'éléments de A disjoints

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:20

1ère année de licence en biologie biochimie

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:21

voilà

en math, quand on note le fait que les éléments B et C sont en relation (R) en écrivant : B R C

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:22

donc pour la premiere question il y a 15 et pour la deuxième question 10

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:23

il faut "traduire" les questions en français, c'est plus clair

1) quels sont les parties de A qui sont en relation avec l'ensemble vide, c'est à dire qui sont disjointes de l'ensemble vide, ou encore qui ont une intersection vide avec l'ensemble vide ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:23

non, il n'y en n'a pas 15 ... comment trouves-tu ce nombre ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:25

ce que j'ai dit est faux alors?

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:25

justifie-le...

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:27

Parce que A : { vide, {1} {2} {3} {4} {1,2} {1,3} {1,4} {2,3} {2,4} {3,4} {1,2,3} {1,2,4} {1,3,4} {2,3,4} {1,2,3,4} } dc lorsque A est en relation avec l'ensemble vide il y a 15 éléments qui n'ont pas d'ensemble vide

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:32

Citation :
il y a 15 éléments qui n'ont pas d'ensemble vide

je ne comprends pas le sens de cette phrase.

Citation :
lorsque A est en relation avec l'ensemble vide

cela n'a aucun sens non plus : on cherche les éléments de A qui sont en relation avec le vide

ton ensemble A est juste

Quels sont les éléments de A qui on une intersection vide avec l'ensemble vide ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:34

ben euh c'est le vide il n'y a qu'un seul élément

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:36

non... réfléchis !

que vaut {1;2} ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:37

ben ça vaut le vide

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:39

ben alors {1;2} est en relation avec le vide ... il convient non ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:43

oui donc il y a 16 éléments

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:45

et bien voilà ...
Tous les éléments de A sont en relation avec le vide
tu vois on y arrive

par contre je ne comprends pas la deuxième question
cela ne veut rien dire être en relation avec ce que tu as écrit... il y a deux ensembles !

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:47

ah euh je me suis encore trompée dsl
L'ensemble des éléments de A en relation avec {1,2} ou {2,3} a combien d'éléments?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:48

moi je trouve 6 est ce que c'est bon?

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:48

d'accord

commençons par {1;2} alors

écris moi les éléments de A qui sont en relation avec {1;2}

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:50

(je continue à ne pas comprendre ton "ou" de l'énoncé... il y a deux questions... ou bien on cherche ceux qui sont en relation ni avec l'un, ni avec l'autre ? ... en tout état de cause, ce n'est pas 6)

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:51

{1,2}  {1,2,3} {1,2,4}  {1,2,3,4}

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:52

tu trouves que ces éléments-là de A ont une intersection vide avec {1;2} toi ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:55

bon ben excusez moi mais je ne suis pas forte pour cette matière. laissons tomber pour la question 2
mais est ce que cette relation est anti réflexive

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 16:58

non non, on reste sur la 2 (sinon on ne peut continuer car tu n'as pas compris de quoi on parle)

donne les éléments de A, qui ont une INTERSECTION vide avec {1;2} ... c'est à dire qui n'ont aucun élément en commun avec {1;2}

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:01

{ vide, {3} {4}{3,4} }

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:04

bien
il y en a donc ...?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:06

4

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:07

ben voilà

(c'est quasi pareil avec {2;3})

ensuite ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:08

et pour {2,3= il y en a 4 aussi qui sont { vide, {1} {4}{1,4} }

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:08

que signifie "relation anti-réflexive" ?

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:11

que pour tout x appartenant a E , x n'est pas en relation avec x

dc ici elle est anti réflexive car {1.2} n'est pas en relation avec {1,2}

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:13

Pour tout x de E

donc un exemple ne sert à rien.

Il faut le prouver pour tous les éléments de A si tu veux montrer qu'elle est anti-réfléxive

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:14

ben elle est anti réflexive car R est l'ensemble  des couples d'éléments de A disjoints

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:15

je ne comprends pas ta réponse...

passe en revue les éléments de A et regarde, pour chacun d'entre eux s'il est en relation avec lui-même

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:17

euh non il n'est pas en relation avec lui même

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:19

qui ?????

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:20

les élément de A

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:25

aucun ?
prouve-le

Posté par
love
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:28

ah en fait compte elle n'est pas anti réflexive car {1;2} est en relation avec {1,2,3}

Posté par
MatheuxMatou
re : Relation binaire 27-09-09 à 17:30

d'une part on s'occupe du fait qu'un ensemble est en relation avec lui-même, pas avec un autre !

d'autre part {1;2} n'est pas en relation avec lui-même car son intersection avec lui-même vaut {1;2} (lui-même aussi) et n'est pas vide

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