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Niveau Maths sup
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Relation d'ordre parciel et totale

Posté par
ma-t-h
23-10-08 à 23:28

la définition n'est pas très clair (se qui est impossible ) , quelque chose ne tourne pas rend dans ma tête bon en clair une relation d'ordre partiel et totale , leur définition l'écriture n'est pas très clair je n arrive pas a la comprendre(partiel surtout ) ! je sais je suis de retours sur le forum et avec moi plain de questions je crois que c'est une bonne chose ! merci de m'aider avec des exemple

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 23-10-08 à 23:38

Bonsoir,

Une relation d'ordre est totale lorsqu'on peut comparer tous les éléments de notre ensemble de départ. Si l'on ne peut pas, on parle d'ordre partiel.

Un exemple :

On prend l'ensemble des entiers naturels munit de la relation d'ordre "divise".

Pour cette relation, N est partiellement ordonné. En effet, on ne peut pas comparer 4 et 5 par exemple (4 ne divise par 5 et 5 ne divise pas 4)

Maintenant un exemple d'ordre total : L'ordre usuel sur R.

Posté par
ma-t-h
re : Relation d'ordre parciel et totale 23-10-08 à 23:41

j'ai compris merci tu n'aurais pas un petit exo application ? :p je demande toujours trop ^^

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 23-10-08 à 23:45

Par exemple, on considère l'ensemble des diviseurs de 20 (qui se résume à {1,2,4,5,10,20}) et de la relation d'ordre "divise".

Cet ensemble est-il totalement ou partiellement ordonné? Trouver le plus petit sous-ensemble de ce dernier qui soit totalement ordonné.

Posté par
ma-t-h
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 00:58

oui il est d'ordre totale tout les élément sont comparable le plus petit sous groupe et LE singleton {1}

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 00:59

Ah bon ?

Comme quoi tu ne lis pas vraiment ce que j'écris

Dans le post de 23h38 j'ai pris comme exemple "4 et 5 ne sont pas comparables".

Dans mon ensemble il me semble qu'on a 4 et 5, et en plus c'est la même relation que dans mon post de 23h38 ! Je ne vois pas pourquoi tout à coup ils seraient devenus comparables

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 01:07

Pour la suite, pourquoi me parles-tu de sous-groupe? Cela n'a rien à voir ici!

Posté par
ma-t-h
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 01:45

dsl je suis déboussoler mais attends un moment je croyais que pour la relation d'ordre :

Citation :
l'ensemble des diviseurs de 20 (qui se résume à {1,2,4,5,10,20}) et de la relation d'ordre "divise"
on doit comparer grâce a la relation divise même les nombres du groupe ! je croyais qu'on compare les éléments avec 20 XD je suis vraiment out se soir !

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 01:47

Encore une fois, on ne parle pas de groupe ici ! Pour quelle loi veux-tu qu'on ait un groupe?

Posté par
ma-t-h
re : Relation d'ordre parciel et totale 24-10-08 à 22:37

c'est vraie pas de groupe donc c'est quoi? on le note comme un ensemble d'élément simplement ?!

Posté par
Nightmare
re : Relation d'ordre parciel et totale 25-10-08 à 00:48

Bah a priori oui ! Avant de connaitre les groupes, tu ne parlais pas simplement d'ensembles? Ne pas voir des groupes partout

Posté par
ma-t-h
re : Relation d'ordre parciel et totale 25-10-08 à 04:21

non je fessait allusion a des ensembles et j'énonçais groupe !



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