Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

Sous-anneaux, etc.

Posté par
Barth
08-04-09 à 15:44

Bonjour à tous !

Alors j'ai aujourd'hui une question qui se divise en 3 en fait:

Mq: - tout sous-anneau de contient
    - tout sous-corps de contient
    - tout sous-anneau de contenant est un sous e-v de .

Pour le dernier j'crois que ma preuve est juste, le reste par contre j'ai vraiment besoin d'aide svp !^^
A votre bon coeur !^^ (j'vous rassure, j'ai déjà passé pas mal de temps à réfléchir dessus !)

Merci !

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:10

bonjour

Prends un sous-anneau de C... que contient-il obligatoirement ?

Posté par
Barth
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:16

euh 1 c'est tout non? (même -1 c'est mieux) et il est stable par + et x et inclus, j'oublie quelque chose ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:16

Salut

Euh... j'ai un doute pour la 3) quand même ^^. Sev de C pour quel corps? C? Q? Parce que ledit sous-corps, sauf cas exceptionnel, n'est jamais un C ev...

Posté par
Barth
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:18

oui pardon c'est considéré comme un -e-v !^^

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:18

ben à mon avis il y a 0 aussi, non ?

et c'est quoi la définition d'un sous-anneau ?

(restons-en au 1 pour l'instant... pour la 3 l'énoncé est incomplet et ne précise pas un sev sur quoi !)

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:19

cela va déjà mieux quand on a l'énoncé complet !

Posté par
Barth
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:21

Ben on a toujours caractérisé les sous anneaux comme ça:

- inclusion
- stable par +
- stable par x
- contient -1

Alors j'comprends pas c'qu'il me manque j'suis désolé !! et désolé aussi pour la 3 c'est une erreur de recopie de ma part !^^

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:23

la dernière ne sert à rien puisque ce doit être un sous-groupe additif !

alors si c'est stable par addition et qu'il y a un, cela ne devrait pas être dur de montrer par récurrence qu'il contient aussi , puis comme il contient aussi les opposés... il contient

MM

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:25

Il doit surtout contenir l'élément neutre pour la multiplication (je crois que maintenant, un anneau est unitaire par définition et sauf mention contraire)... donc contenir 1

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:35

A sous-anneau de 1A et pour tous a et b de A, a-b et ab sont dans A

Posté par
Barth
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:36

J'avais pas pensé à passer d'abord par merci beaucoup !^^

Et oui en effet maintenant on traite que des anneaux unitaires (sauf mention contraire), mais de toute façon ici on parlait de donc il était bien unitaire !^^

Maintenant le passage à Q devrait pouvoir se faire, j'ferai un petit up si j'y arrive vraiment pas !! merci beaucoup en tout cas !

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 16:39

pas de quoi,

MM

Posté par
lafol Moderateur
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 17:15

Bonjour

Citation :
mais de toute façon ici on parlait de C donc il était bien unitaire !^^

ne crois pas ça ! du temps où les anneaux n'étaient pas forcément unitaires, on avait des trucs croquignolets du genre P = ensemble des entiers pairs, sous anneau non unitaire de l'anneau unitaire Z ...

Posté par
MatheuxMatou
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 17:20

oui, c'est vrai, je me souviens !

Mais je crois que maintenant, être "sous-anneau" dans un anneau unitaire impose la présence de 1 dans le sous-anneau...

Ô tempora, Ô mores...

MM

Posté par
lafol Moderateur
re : Sous-anneaux, etc. 08-04-09 à 17:37

tout à fait ! un "anneau" sans unité n'est plus qu'un "pseudo-anneau" (RNG = ring sans i pour nos amis anglosaxons )



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !