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Une rumeur court ...

Posté par Nexus (invité) 26-05-01 à 14:38

... comme quoi le cardinal d'un corps fini serait la puissance entière d'un nombre premier.... Qu'en pensez vous ?

Posté par
Tom_Pascal Webmaster
Mais bien sur 27-05-01 à 17:10

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ???

Sacré Chris, tes problèmes sont toujours aussi simples, d'ailleurs
je ne démentirais pas cette rumeur, mais je pense qu'elle émane
des rédacteurs de Voici qui parlait d'un cardinal puissant qui
se tenait près du corps du premier pape...

Posté par (invité)re : Une rumeur court ... 03-09-01 à 22:05

oui c'est d'apres l'algorythme de sylvanus

Posté par boubou (invité)corps des complexes 08-11-01 à 11:15

soit Z(i)={x+iy, (x,y) appartenant a Z}
a tout nombre complexe z, on associe le nombre k(z) d'elements p de Z(i)tel que module de (z-p) soit inferieur a 1.
Montrer que si im(z) et re(z) appartiennent a Z alors k(z)=1.
puis montrer que pour tout nombre complexe z on a:
k(z)=k(iz)=k(conjugué de z)

aidez moi vite svp car je suis bolqué sur mon devoir.Merci

Posté par
Océane Webmaster
re : Une rumeur court ... 09-11-01 à 10:00

Prépares-tu le capes de mathematiques, j'ai le même exercice
pour cette préparation et je suis également bloqué !!!

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 17:42

Tiens c'est amusant, la nouvelle configuration du site (bravo à T-P et Océane que je n'ai pas encore eu l'occasion de féliciter, au fait! )permet d'accéder rapidement à de très anciens topics...où Océane n'était pas encore enseignante semble-t-il!

Pour la beauté de la question, je vais quand même y répondre, même si Nexus n'a sans doute plus besoin de la solution à l'heure qu'il est!

Tout corps fini K a pour caractéristique un nombre premier (rappel: la caractéristique d'un anneau A est le plus petit entier n strictement positif -ou nul par convention si aucun entier strictement positif ne fait l'affaire- tel que pour tout x de A, n.x = 0).

En effet, l'application de Z dans K qui à tout n associe n.1 (1 étant l'élément neutre de la multiplication dans K) est un morphisme d'anneaux, donc son noyau est un idéal de Z: il est donc de la forme kZ.

Alors Z/kZ est isomorphe au sous-anneau de K qui est l'image de ce morphisme.Ce sous-anneau est un corps puisque K en est un, donc Z/kZ aussi, ce qui implique que k est premier.

On a ainsi k.1 = 0 avec k premier, ce qui implique que pour tout x de A, k.x = k.(1x) = (k.1)x = 0x = 0.
Le nombre premier k est donc la caractéristique de A.

Comme on l'a vu, le corps Z/kZ est isomorphe à un sous-corps de K, donc K admet une structure canonique d'espace vectoriel sur Z/kZ.
K étant supposé fini, cet espace vectoriel est de dimension finie n, ce qui entraîne que K est isomorphe à (Z/kZ)n.

Les deux ensembles en jeu étant de cardinal fini, l'égalité de leurs cardinaux s'écrit:

Card(K) = kn avec k premier, ce qui achève la solution.

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 17:55

Pardon, je suis allé un peu vite en besogne sur un point que je reprends donc:

l'image du morphisme est un sous-anneau du corps K.
C'est donc un anneau intègre (mais pas forcément un corps).

De plus K est supposé fini, donc cet anneau intègre l'est également.Or tout anneau intègre fini A est un corps, car pour tout x non nul fixé de A, l'application de A dans A qui à y associe xy est injective entre deux ensembles finis de même cardinal, donc bijective : en particulier, pour tout x non nul, 1 admet un antécédent y par cette application, en d'autres mots x est inversible.

On obtient donc que Z/kZ, qui est isomorphe à ce corps, est un corps, donc que k est premier.La suite de la démonstration me semble correcte.

Posté par
1 Schumi 1
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 18:15

Salut

C'est pas plus simple de dire que tout corps est un ev sur son sous-corps premier? On sait que ce sont les Fp dans le cas des caractéristiques non nulles donc c'est fini non?

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 18:20

Salut,

ben oui mais il sort d'où ton résultat?Je viens de le redémontrer en fait!

Posté par
monrow Posteur d'énigmes
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 18:41

Salut tigre !!! Ca fait longtemps !

Lui répondre après 7 ans, il doit vraiment se voir chanceux !

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 18:53

Salut monrow!! Oui ça fait longtemps, mais, tel un tigre, je suis un peu imprévisible

Je ne pense pas Nexus lira ce message, en effet

Posté par
Océane Webmaster
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 19:01

Coucou
La nostalgie des débuts
Et non, je n'étais pas encore prof et . . . Nexus, nous le connaissons très bien C'était une petite pointe d'humour de la part de ce sacré nexus et je ne pense pas qu'il attende une réponse
On mettait de l'activité sur le forum comme on pouvait au début C'était le 11 ème topic quand même

Citation :
Je ne pense pas Nexus lira ce message, en effet

Ca c'est moins sûr, je vais m'en charger

Citation :
bravo à T-P et Océane que je n'ai pas encore eu l'occasion de féliciter, au fait!

Merci

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 19:03

Avec plaisir Océnae!

Euh...on le connaît donc ce Nexus?

Posté par
Océane Webmaster
re : Une rumeur court ... 07-11-08 à 19:06

TP et moi oui, vous non

Posté par
Flo08
re : Une rumeur court ... 10-11-08 à 20:00

Bonjour à tous,

Bon retour sur l' Tigweg, contente de te revoir     (belle remontée d'archives au passage )
... Je viens de trouver un topic qui pourrait peut-être t'intéresser :   Besoin d'aied pour mon TIPE

Posté par
Tigweg Correcteur
re : Une rumeur court ... 11-11-08 à 10:30

Coucou Flo et merci pour ton accueil!
Merci aussi pour le lien, je vais essayer de décourager ce jeune homme (c'est quasi-impossible ce qu'il demande!) de poursuivre dans cette voie...
A bientôt!



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