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Niveau seconde
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arrangements seconde

Posté par
gigikond
24-07-13 à 22:04

bonjour,aidez moi svp je coince un peu,
on a 57 personnes pour mettre soit une tennis,soit une chemise,soit un chapeau.
-15 personnes mettent les tennis
-18 le chapeau
-3 mettent les tennis et la chemise
-6 tennis et chapeau
-4 chemise et chapeau
-1 personne met les trois
-15 ne mettent rien des trois

question:combien de pers ne mettent que la chemise?

j'ai posé: card(E/(TUBUC)=18
mais j'y arrive pas
merci

Posté par
flight
re : arrangements seconde 24-07-13 à 23:15

salut

on pose T pour tennis , Che pour chemise , Cha pour chapeau

alors on  T sont ceux qui portent uniquement des tennis
          Che ".............................." des chemises
          Cha "................................." des chapeaux

        (T/Che) " ........................" Tennis et chemise "
        (T/Cha)"..........................." Tennis et chapeau "
        (Che/Cha)".........................."  chemise et chapeau"
        (T,Che,Cha)".........................." tennis , chemise et chapeau "
         R "..............................."  rien

alors   T + (T/Che) + (T/Cha) + (T/Cha/Che)= 15
        Che + (T/Che) + (Che/Cha) + (T/Cha/Che) = 18
       (T/Che) = 3
       (Che/Cha)= 4
        (T/Cha/Che) = 1
            R = 15
       de plus T + Che + Cha + (T/Che) + (T/Cha) + (Che/Cha) + (T/Cha/Che) + R = 57

à résoudre

Posté par
flight
re : arrangements seconde 24-07-13 à 23:26

..sauf erreur on doit trouver

T = 5
Che= 16
Cha= 7
T/CHe = 3
T/Cha = 6
Che/Cha = 4
T/Che/Cha = 1
R = 15

Posté par
Bam
re : arrangements seconde 24-07-13 à 23:58

Je n'ai pas encore bien regardé le problème mais :

Citation :
Che + (T/Che) + (Che/Cha) + (T/Cha/Che) = 18

Ne faudrait-il pas déjà inverser les Che et les Cha?

Posté par
flight
re : arrangements seconde 25-07-13 à 10:02

salut

Bam "Ne faudrait-il pas déjà inverser les Che et les Cha?"   ...c'est à dire ?

Posté par
flight
re : arrangements seconde 25-07-13 à 10:05

...ah oui effectivement Bam , une erreur de ma part , merci , c'est pas bien grave le posteur sera s'y retrouver le raisonnement y est

Posté par
gigikond
merci 25-07-13 à 16:05

merci Flam

Posté par
gigikond
merci 25-07-13 à 16:18

merci bcp flight,

Posté par
gigikond
arrangements seconde 25-07-13 à 16:49

bonjour Fly

je comprends pas le raisonnement des deux premieres lignes
alors   T + (T/Che) + (T/Cha) + (T/Cha/Che)= 15
        Che + (T/Che) + (Che/Cha) + (T/Cha/Che) = 18
pourriez vous m'expliquer?

j'avais oublié les solutions proposées pr cet exo sont:
a)21
b)18
c)15
d)12
e)9
Merci

Posté par
Bam
re : arrangements seconde 25-07-13 à 17:08

Pour reprendre les notations de flight que je salue,
T: nombre de personnes ayant juste une tennis
T/Che : nombre personnes ayant une chemise et une tennis
T/Cha : nombre de personnes ayant un chapeau et une tennis
T/Cha/Che : nombre de personnes ayant une tennis, un chapeau et une chemise.
On nous dit que 15 personnes portent les tennis :
Donc T+(T/Che)+(T/Cha)+(T/Cha/Che)=15

Ensuite, même chose pour les chapeaux (et pas les chemises) :
Cha+(T/Cha)+(Che/Cha)+(T/Che/Cha)=18

"3 mettent les tennis et la chemise". Donc,
(T/Che)+(T/Che/Cha)=3

"6 tennis et chapeau",

(T/Cha)+(T/Che/Cha)=6

"4 chemise et chapeau",

(Che/Cha)+(T/Che/Cha)=4

"1 personne met les trois",

(T/Che/Cha)=1

"15 ne mettent rien des trois"

T + Che + Cha + (T/Che) + (T/Cha) + (Che/Cha) + (T/Cha/Che) + 15 = 57.

On peut déjà remplacer une partie dans les équations,

T+2+5+1=15 -> T=7
Cha+5+3+1=18 -> Cha=9
T+Che+Cha+2+5+3+1+15 =57
T+7+9+2+5+3+1+15 =57
D'où T=15.
Cependant je trouve la question ambiguë en terme de français ..

Posté par
gigikond
arrangements seconde 25-07-13 à 17:23

bjr bam, en fait j'ai essayé de resumer l'enoncé.sa langue d'origine est le portuguais
là je comprends mieux le raisonnement
mais à la fin tu as trouvé T =Tennis au lieu de che=Chemise

tout au moins merci bcp

Posté par
Bam
re : arrangements seconde 25-07-13 à 18:03

Errata sur les trois dernières lignes, j'ai inversé T et Che:

T+Che+Cha+2+5+3+1+15 =57
7+Che+9+2+5+3+1+15 =57
D'où Che=15.

Posté par
gigikond
arrangements seconde 26-07-13 à 02:06

bonj Bam,
merci bcp pr ton eclaicissement.
muito obrigado

Posté par
DOMOREA
arrangements seconde 26-07-13 à 17:29

bonjour,
à mon avis la réponse est  a)  21,
J'imagine qu'il faut comprendre Soit,  Soit.., Soit comme des "ou" exclusifs
je ne vois pas à quoi sert l'hypothèse "15 qui n'ont rien puisque l'on travaille uniquement dans la réunion
Tennis \cup Chapeau\cup Chemise  ou alors le texte est mal écrit:
" 57 personnes mettent soit...soit...soit..." les 57 personnes mettent au moins quelque chose

Posté par
Elisabeth67
re : arrangements seconde 26-07-13 à 18:05

Bonjour !

Pourquoi ne pas utiliser un diagramme de Venn pour cette situation ?
On commence par compléter le renseignement "1 personne met les trois " , puis de proche en proche , les intersections des ensembles .
Il restera bien 15 pour que le total soit 57

arrangements seconde

Posté par
gigikond
arrangements seconde 26-07-13 à 18:49

bonjour elisabeth67
pour vs la reponse serait aussi 57?
merci

Posté par
gigikond
arrangements seconde 26-07-13 à 18:55

bonour

rassure toi Domorea il y a bien 15 pers qui ne mettent rien,j'ai bien verifié
stp pourrais tu expliquer ton raisonnement?
merci

Elisabeth67 je voulais plutot  ecrire 15
merci



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