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Niveau seconde
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calcul indices

Posté par
rayondesoleil
25-06-12 à 17:40

Bonjour à tous !


Je termine mon année de 2de en cours par correspondance et il me reste quelques devoirs à envoyer... dernière ligne droite !
Voilà je doute vraiment sur ma réponse à un exercice d'SES, je sais bien qu'ici c'est un forum de maths mais il me semble que les indices font partis des maths ?.. En tout cas j'espère que vous pourrez m'aider !

Je dois remplir les pointillés puis formuler des constats
même si c'est ici une application en SES il me semble que ça reste dans le domaine des maths

Montants par moisMénage n°1Ménage n°2IndicesIndices
n°1n°2
Salaire brut mensuel
Cotisations sociales
Prestations familiales
Impôt sur le revenu
Impôts locaux
37 742
5 467
1 283
3 637
356
7 575
1 258
2 748
0
131
100
...
...
...
...
100
...
...
...
...
Revenu disponible29 5658 934......


On m'indique aussi
ménage 1 : homme et femme cadres, 3 enfants
Ménage 2 : ouvrier non qualifié, femme sans profession, 3 enfants
(mais là on entre un peu plus dans le social donc vous n'êtes pas obligés de le prendre en compte )


Pour ma part c'est la première fois que je travaille sur des indices donc en pianotant un peu sur internet j'ai essayé de comprendre ce que je devais faire (aucune allusion dans ma leçon), cela donnerait :

Indices:
n°1n°2
100
15
3
10
1
100
17
36
0
2
78118

(J'ai fais avec le produit en croix)

à votre avis est-ce juste ?
quelles informations peut-on tirer de ces valeurs ?

Un immense merci pour vos réponses !

Posté par
LeDino
re : calcul indices 25-06-12 à 18:04

Je trouve étrange d'appeler ça des "indices" (mais je ne suis pas spécialiste du sujet)...

Sinon, tes calculs semblent justes.

Ce que le tableau montre immédiatement c'est que le ménage 1 paie plus de prélèvements sociaux qu'il ne reçoit de prestations, à l'inverse du ménage 2.

Posté par
rayondesoleil
re : calcul indices 26-06-12 à 10:57

Bonjour, merci pour votre réponse
je suis contente d'avoir juste aux calculs, c'est déjà ça de fait !
pour les constats je pense qu'il faut plutôt que j'utilise les indices, mais ce n'est peut-être pas si compliqué..
Encore merci !

Posté par
LeDino
re : calcul indices 26-06-12 à 14:30

C'est précisément en regardant les indices que tu peut faire le constat que j'ai fait.

La base de l'indice est le salaire brut (base 100).

Donc si tu vois que le revenu disponible a un indice inférieur à 100, c'est que tu paies plus de prélèvements sociaux que tu ne reçois de prestations. C'est le cas du ménage 1 dont l'indice est à 78.

A l'inverse, un indice de revenu disponible supérieur à 100, comme c'est le cas du ménage 2 avec 118, est le signe immédiat que ce ménage reçoit plus de prestations sociales qu'il ne paie de prélèvements.

Posté par
rayondesoleil
re : calcul indices 26-06-12 à 17:05

ah oui, en effet c'est flagrant ! je crois que je commence à me familiariser un peu mieux avec les indices ^^ Merci pour vos pistes !
j'écrirai tout à l'heure ma petite réponse finale au cas où d'autres en auraient besoin

Posté par
rayondesoleil
re : calcul indices 30-06-12 à 19:29

Oups j'avais oublié que je devais écrire ma réponse ici, la voici comme promis ! mieux vaut tard que jamais Par contre je ne garantie pas qu'elle soit juste


On constate que par rapport au salaire brut mensuel qu'ont reçu chaque ménage, la part du revenu disponible du ménage 2 est supérieure de 40% à celle du ménage 1.
En effet le revenu disponible du ménage 1 est inférieur de 22% à son salaire brut mensuel, tandis que le revenu disponible du ménage 2 est supérieur de 18% à son salaire brut mensuel.

Cette variation entre les deux ménages s'explique principalement au niveau des prestations familiales et de l'impôt sur le revenu : par rapport à leur salaires brut mensuels respectifs, le pourcentage des prestations familiales du ménage 2 est supérieur de 33% à celui du ménage 1 et la part de l'impôt sur le revenu du ménage 2 est inférieure de 10% à celle du ménage 1.

Comprenons donc pourquoi le ménage 2 reçoit plus de prestations familiales tout en payant moins d'Impôt sur le revenu que le ménage 1.

Le métier des parents dans le ménage 1 (homme et femme cadres) leur permet de gagner plus d'argent que l'activité du seul parent "actif" dans le ménage 2 (ouvrier non qualifié). En effet le salaire brut mensuel du ménage 1 est d'environ 38000 francs tandis que celui du ménage 2 est d'environ 8000 francs ; il y a donc une différence d'environ 30000 francs entre ces deux salaires brut mensuels.

Ainsi même si les deux ménages contiennent chacun 3 enfants, leur différence de salaire brut mensuel est telle que le ménage 2 recevra plus de prestations familiales que le ménage 1, il paiera également moins d'impôt que ce dernier.

Or les prestations familiales que ces ménages reçoivent proviennent en partie des cotisations sociales, ce qui illustre tout à fait la notion de "redistribution".



Voilà voilà !

Posté par
LeDino
re : calcul indices 01-07-12 à 12:01

Citation :
On constate que par rapport au salaire brut mensuel qu'ont reçu chaque ménage, la part du revenu disponible du ménage 2 est supérieure de 40% à celle du ménage 1.
En effet le revenu disponible du ménage 1 est inférieur de 22% à son salaire brut mensuel, tandis que le revenu disponible du ménage 2 est supérieur de 18% à son salaire brut mensuel.

Tu ne peux pas le dire comme ça.
Ton 40% (écart entre les indices 118 et 78) n'a pas de sens en soi (les bases ne sont pas communes)...
Je pense qu'on attend juste de toi que tu observes que :
78 plus petit que 100 : le ménage 1 donne plus qu'il ne reçoit...
118 plus grand que 100 : le ménage 2 reçoit plus qu'il ne donne...


Citation :
Cette variation entre les deux ménages s'explique principalement au niveau des prestations familiales et de l'impôt sur le revenu : par rapport à leur salaires brut mensuels respectifs

Oui.


Citation :
... le pourcentage des prestations familiales du ménage 2 est supérieur de 33% à celui du ménage 1 et la part de l'impôt sur le revenu du ménage 2 est inférieure de 10% à celle du ménage 1.

Je pense que c'est maladroit et que tu ne peux pas dire les choses ainsi.
Sur le fond tu as tout compris, mais tu mélanges les indices entre eux et je pense qu'il ne faut pas.
Tu peux comparer. Mais pas faire une différence.

Je crois qu'il suffit de dire :
1. Les indices des cotisations sociales sont proches : ils paient donc à peu près  la même proportion de leur revenus.
2. Le ménage 2 reçoit deux fois plus de prestations familiales que le ménage 1 (plafonnement ? enfant non à charge ? à toi d'expliquer pourquoi : c'est ton domaine ...).
3. Comme les revenus du ménage 2 sont 5 fois plus petits que ceux du ménage 1, alors le poids des prestations familiales est forcément beaucoup plus important pour ce ménage. C'est pourquoi l'indice correspondant est plus de dix fois supérieur (36 contre 3).
4. Le ménage 1 paie des impots, à hauteur de 10%. Le ménage 1 n'en paie pas.


Citation :
Comprenons donc pourquoi le ménage 2 reçoit plus de prestations familiales tout en payant moins d'Impôt sur le revenu que le ménage 1.

Le métier des parents dans le ménage 1 (homme et femme cadres) leur permet de gagner plus d'argent que l'activité du seul parent "actif" dans le ménage 2 (ouvrier non qualifié). En effet le salaire brut mensuel du ménage 1 est d'environ 38000 francs tandis que celui du ménage 2 est d'environ 8000 francs ; il y a donc une différence d'environ 30000 francs entre ces deux salaires brut mensuels.

Ainsi même si les deux ménages contiennent chacun 3 enfants, leur différence de salaire brut mensuel est telle que le ménage 2 recevra plus de prestations familiales que le ménage 1, il paiera également moins d'impôt que ce dernier.

Oui, ça parait juste.
Juste un détail : tu ne dis pas vraiment pourquoi le ménage 1 reçoit plus de prestations familiales... Je ne sais pas si on attend ça de vous...

Chaque ménage à trois enfants. Les allocations familiales devraient être les mêmes.
Qu'est-ce qui explique cette différence ?

Citation :
Or les prestations familiales que ces ménages reçoivent proviennent en partie des cotisations sociales, ce qui illustre tout à fait la notion de "redistribution".

Tout à fait juste.

Posté par
rayondesoleil
re : calcul indices 02-07-12 à 13:41

Merci encore pour votre aide

Je pense que vous avez raison, faire des différences entre les indices des deux ménages est peut-être maladroit. En tous cas mieux vaut ne pas prendre le risque

Quant aux prestations familiales, j'ai dit que le ménage 2 en reçoit plus que le ménage 1 car son salaire brut mensuel est plus faible, je pense qu'en effet ça suffit comme explication.

Ouf, je vais enfin pouvoir écrire au propre ma réponse !

Posté par
LeDino
re : calcul indices 02-07-12 à 14:23

Bon courage !

Posté par
rayondesoleil
re : calcul indices 02-07-12 à 14:39

Merci



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