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connexité 2

Posté par
fusionfroide
17-02-07 à 16:46

Salut

Si certains connaissent mon niveau en topo, FUYEZ ce topic

Montrer que si 4$f: C->R est une surjection continue alors pour tout 4$a \in R, 4$f^{-1}([a]) est non bornée.

Donc j'ai raisonné par l'absurde : sinon il existerait a dont l'image réciproque est bornée donc incluse dans un disque, dont le complémentaire est connexe. Maos parès ??

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Posté par
kaiser Moderateur
re : connexité 2 17-02-07 à 16:47

re fusionfroide

Citation :
Maos parès ??


C'est de l'espagnol ??

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 17-02-07 à 16:48


Je demande comment je peux écrire des trucs pareils !!

Lire mais après bien sûr

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 17-02-07 à 16:49

Salut,

sers-toi du fait qu'on a une surjection donc f(C)=R.

Et l'image continue d'un connexe est connexe.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 17-02-07 à 16:50

Mais sinon ce que j'ai commencé c'est bon ou pas ?

Ou laors me proposes-tu une autre méthode

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 17-02-07 à 16:54

Ok merci pour la piste A+

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 02:18

En fait oui ca doit pouvoir fonctionner.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 21:49

Cauchy je ne vois pas trop où mène ta piste

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 21:54

Si on part comme tu l'as fait on a donc f-1(a) qui est dans une certaine boule.

Son complémentaire est-il connexe? si oui qu'elle peut etre son image?

f est continue sur la boule fermée qui est compacte donc quelle peut etre son image?

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 21:56

ok merci j'y réfléchit

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 22:02

Citation :
Son complémentaire est-il connexe? si oui qu'elle peut etre son image?


Oui.

Un connexe

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 22:04

Quels sont les connexes de R?

Fais un petit dessin,son image ne contient pas a déja.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 22:06

Citation :
Quels sont les connexes de R?


Ce sont les intervalles

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 22:09

Deja j'ai oublié de te demander comment tu justifiais que ce complémentaire est connexe.

Ensuite c'est un intervalle qui ne contient donc pas a donc inclus soit dans ]a,+inf[ soit de l'autre cote.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 22:11

Ok,

Je dois m'absenter rapidement je te répondrai plus tard

A+

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 22:13

Pas de problème

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 22:39

Re Cauchy

Citation :
Deja j'ai oublié de te demander comment tu justifiais que ce complémentaire est connexe


C'est le complémentaire d'un disque dans C. Par conséquent, il est connexe par arcs donc connexe.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 23:05

Tu bois un kir Cauchy

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 23:15

Bon bah bonne nuit Cauchy et bon courage si tu bosses sur qqchose

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 18-02-07 à 23:17

Ok pour la justification.

Ensuite tu en es ou? dans le brouillard?

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 23:45

Oui un peu

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 23:48

Déjà les images par f du disque et de sont complémentaire sont connexes

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 18-02-07 à 23:49

L'image du disque par f est un compact connexe je crois dans R donc un intervalle.

Mais quel est l'image de son complémentaire par f ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : connexité 2 18-02-07 à 23:57

Citation :
L'image du disque par f est un compact connexe je crois dans R donc un intervalle.


donc c'est un segment !

Citation :
Mais quel est l'image de son complémentaire par f ?


un intervalle qui ne contient pas a.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 19-02-07 à 00:07

Ok merci kaiser,

Et ensuite, je touille ?

Que fait-on avec tout ça ?

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 19-02-07 à 00:11

Tu essaies d'aboutir à une contradiction en te servant du fait qu'on a une surjection.

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 19-02-07 à 00:11

ok merci Cacuhy

Bon cette fois je vais me coucher !

A+

Posté par
kaiser Moderateur
re : connexité 2 19-02-07 à 00:12

en gros, oui !:D

Notons ce fameux segment [c,d]

Notons I l'image du complémentaire de la boule.
Alors I ne contient pas a, donc deux choses l'une : soit tous les éléments de I sont strictement supérieurs à a, soit ils sont strictement inférieur à a.

Pour l'instant, est-ce OK ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : connexité 2 19-02-07 à 00:13

Bonallez je reste un peu
Je dormirai en cours demain

OUI kaiser jusque là c'est ok

Posté par
kaiser Moderateur
re : connexité 2 19-02-07 à 00:16


par ailleurs, comme f est surjective alors \Large{\mathbb{R}=I\bigcup [c,d]}

C'est toujours OK ?
Si oui, essaie de voir où est la contradiction.

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 19-02-07 à 00:21

Y a pas tout

Posté par
Cauchy
re : connexité 2 19-02-07 à 23:31

T'as conclu?



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