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Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 12-05-18 à 23:21

mathafou @ 12-05-2018 à 20:40

"un hexagone" oui, et pour ça il suffit de compter les côtés :
n'importe quel polygone à 6 côtés s'appelle un hexagone.

d'accord, en plus celui-ci a une particularité : ses côtés opposés sont parallèles deux à deux.
mais celui là aussi  :

Construire une section par un plan

donc il faut poursuivre (pour prouver pourquoi notre hexagone est en ffait régulier)


Ok j'ai bien compris mais je vois pas comment faire pour utiliser pithagore là dedans

Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 12-05-18 à 23:23

carpediem @ 12-05-2018 à 20:57

c'est quand même grave en terminale de ne pas savoir inclure une image correcte ... quand on est né dans le numérique ...



Vous en avez contre moi c'est pas possible autrement 🙄

Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 12-05-18 à 23:24

malou @ 12-05-2018 à 21:59

Alamuerte, il ne te vient pas à l'idée que si toutes tes photos prises avec ton téléphone arrivent tournées, il suffit de tenir ton téléphone dans l'autre orientation (paysage < ---> portrait) , et qu'elles pourraient arriver positionnées correctement


Oui je ferais ça l'an prochaine fois. 😁

Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 12-05-18 à 23:26

mathafou @ 12-05-2018 à 21:30

les images,  on ne sait faire que des selfies à l'ère du numérique

donc le téléphone pour prendre des photos, et le système d'orientation automatique des images fait comme le système de frappe automatique et comme celui de dictée automatique : il n'en fait qu'à sa tête...

ceci n'empêche pas de savoir utiliser la convention des arêtes cachées pour indiquer quelle droite/segment se trouve sur une face cachée du cube et quelle droite/segment est sur une face visible ...
et ça, ça n'a rien à voir avec le numérique...
comme le fait de savoir rédiger ses raisonnements  et démonstrations...
j'ai arrêté de relever ces manquements à chaque message ou presque : c'est à mon avis sans espoir.


Je suis vraiment pas nul en math mais vraiment pas sauf se chapitre il passe pas j'arrive pas à imaginer les plans, ni à détaillés donc j'ai écrit ce que je pensai j'ai bien aimé vos explications détailler et votre acharnement ca m'a bien aide.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Construire une section par un plan 13-05-18 à 00:22

j'arrive pas à imaginer les plans
parce que tu ne comprends pas que cette vue représente un véritable cube dans l'espace et que tu continues à la penser à plat sur la feuille.
si tu as de telles difficultés utilise un vrai cube (jouet en bois) ou en carton (fabriqué avec un patron comme en collège) et du fil de fer ou aiguilles à tricoter etc pour matérialiser les droites.

une figure en ayant tourné le cube d'un quart de tour pour mieux voir le plan (JKL) pas autant "de profil" que dans la figure d'origine

Construire une section par un plan

coder explicitement que J,K, L sont les milieux des côtés facilite la chose

on peut voir que JL est l'hypoténuse du triangle rectangle JEL
ce qui permet de calculer JL (ou d'imaginer qu'on le calculerait) en fonction de l'arête "a" du cube
appliquer Thalès permet de "calculer" MH puis HN et donc LN
etc

il ne suffit pas de prouver que l'hexagone a tous ses côtés égaux pour qu'il soit régulier
il faut aussi prouver que ses diagonales sont égales au double du côté

remarquer que PN est parallèle à la diagonale FH (le prouver en comparant FP et HN, explicitement, pas juste du baratin de salon, une vraie preuve argumentée)
et d'ailleurs au lieu de calculer réellement JL on peut le comparer à cette diagonale FH)

Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 13-05-18 à 08:28

Bonjour j'ai fait phytagore dans le triangle LJE.  
JL^2=EL^2+JE^2
JL=aV2

Par contre les diagonales thales ... 😥

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 13-05-18 à 10:16

ouais Thalès et son cas particulier du théorème des milieux en considérant les diagonales des carrés suffit pour justifier que l'hexagone est régulier sans aucun calcul ...

Posté par
Alamuerte
re : Construire une section par un plan 13-05-18 à 11:18

Je dit que Dans un triangle, si un segment a pour extrémités les milieux de deux côtés du triangle alors il mesure la moitié du troisième côté.

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 13-05-18 à 14:26

et comme toutes les extrémités des sections (de chaque face) sont des milieux ben c'est fini ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 12:52

Je dit que .... ("discussion de salon")
il manque les noms des triangles et des segments que tu considères pour obtenir quelles conclusion (précise, avec des noms)
sinon tu n'as rien prouvé du tout et tu n'as fait que jeter de la poudre aux yeux.

et comme toutes les extrémités des sections (de chaque face) sont des milieux ben c'est fini ...

non. on n'en sait rien
en fait ça ne fait que commencer, AVANT tout ce qui a été dit.
c'est avant tout ça qu'il faut commencer par justifier !!!
parce que l'énoncé dit uniquement que J K et L sont les milieux
mais rien du tout sur les points que tu as créés.

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 18:25

Citation :
et comme toutes les extrémités des sections (de chaque face) sont des milieux ben c'est fini ...

non. on n'en sait rien
quand je dis ben c'est fini je veux dire par là que le pb est résolu ... mais il reste bien sur à rédiger tout cela proprement !!!

et si on le sait que ce soit le théorème des milieux dans le sens direct ou dans sa réciproque les points J, K, L, M, N et O sont des milieux des arêtes !!!

Posté par
mathafou Moderateur
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 18:35

Je doute que Alamuerte (ou toi) soit capable de prouver que N est le milieu de [DH] rien que avec le théorème des milieux ...

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 18:53

(JL) // (FH) //(BD) // (KO)

(JK) // (ED) // (LN)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 19:22

LN n'a pas été construit comme parallèle à JK ou ED
ni N comme milieu de quoi que ce soit.

JK // FC et ED certes mais pour être puriste cela nécessite une justification explicite.
(qui n'a rien à voir avec le théorème des milieux mais avec des intersections de plans parallèles ou avec un certain rectangle, au choix)

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 19:31

mathafou @ 14-05-2018 à 19:22

LN n'a pas été construit comme parallèle à JK ou ED  
ni N comme milieu de quoi que ce soit.


JK // FC et ED certes mais pour être puriste cela nécessite une justification explicite.
(qui n'a rien à voir avec le théorème des milieux mais avec des intersections de plans parallèles ou avec un certain rectangle, au choix)
oui mais on peu ... certes en en invoquant tout de même un peu plus !!! ensuite c'est le théorème des milieux ou sa réciproque

bien sur mais pas grand chose mais qu'il faut évidemment dire !!!

et je dis que le théorème des milieux et sa réciproque avec évidemment quelques éléments de l'espace (essentiellement un plan coupe deux plans parallèles en deux droites parallèles) suffisent pour justifier que l'hexagone est régulier

Posté par
mathafou Moderateur
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 19:42

ah ça y est, j'ai vu par quels triangles tu passais pour justifier N milieu de [DH]
j'étais "aveuglé" par ma preuve perso via Thalès papillon dans ELJ/HLM

Posté par
carpediem
re : Construire une section par un plan 14-05-18 à 20:02

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