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Continuité d'une primitive

Posté par
AyoubAnnacik
18-07-22 à 21:20

Paisible Journée toutes et tous!
Est-ce que la primitive d'une fonction continue f:, est continue?

Posté par
Foxdevil
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 21:29

Bonsoir,

Etant donné qu'au sens classique, une primitive est une fonction dérivable, alors elle est à fortiori continue oui (peu importe la fonction dont elle est la primitive).

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 21:32

Ahh C'est génial merci beaucoup!
Et pourquoi on a "la dérivabilité" implique "la continuité" ?

Posté par
Zrun
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 21:36

AyoubAnnacik @ 18-07-2022 à 21:32

Ahh C'est génial merci beaucoup!
Et pourquoi on a "la dérivabilité" implique "la continuité" ?


C'est une propriété classique et c'est indispensable de la connaître pour faire de l'analyse .
Cela vient du fait que si f est dérivable en x_0, alors \frac{f(x_0 + h) - f(x_0) }{ h}  tend vers une valeur finie et donc à fortiori f(x_0 + h) tend vers f(x_0)

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 21:43

Mais j'ai encore ce petit problème!!
Il y a ce Theorème qui dit que "pour que la fonction h définie de Jpar h(x)=f(x,t).dt sur I, il faut que la fonction f soit continue sur JxI et aussi integrable pour le parametre t"
Donc j'ai analysé un petit peut, comme f est continue sur JxI donc il admet une primitive F pour le parametre t et on a d(F(x,t))/dt = f(x,t) donc; en prenant I=[a,b] par exemple; on a h(x) = F(x,b) - F(x,a) donc si h est continue (ici juste pour x sur J) alors on a forcément F est continue pour le même variable mais F par construction elle est presenté comme primitive de f par rapport à t donc continue pour t et pas pour x!!
Que pensez-vous?

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 21:43

Pour que la fonction h soit continue***

Posté par
Zrun
re : Continuité d'une primitive 18-07-22 à 22:38

Oui en définitive tu as bien cerné le problème , il manque de la continuité par rapport à x , ce qui fait que les énoncés sur la continuité des intégrales à paramètres sont loin d'être triviaux .
D'ailleurs il manque une hypothèse dans ton énoncé et c'est l'hypothèse qui fait tout marcher , à savoir une domination de f uniformément en x par une fonction intégrable

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 19-07-22 à 01:31

Paisible Journée! Merci pour votre réponse
J'ai cherché l'énoncé du théorème, ses conditions ont été proposé par le groupe nicolas bourbaki, il n'y en pas de convergence uniforme de f par rapport à x par une fonction integrable..
Mon doute c'est le suivant: sachant que f est continue sur JxI, est-ce que sa primitive (elle est continue) sera définie elle aussi sur JxI ?

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 19-07-22 à 01:57

F est la fonction primitive de f sur JxI donc
dF(x,t) /dt = f(x,t) et dF(x,t) /dx = f(x,t) ??

Posté par
Zrun
re : Continuité d'une primitive 19-07-22 à 08:56

AyoubAnnacik @ 19-07-2022 à 01:31

Paisible Journée! Merci pour votre réponse
J'ai cherché l'énoncé du théorème, ses conditions ont été proposé par le groupe nicolas bourbaki, il n'y en pas de convergence uniforme de f par rapport à x par une fonction integrable..


Je te garantit que Bourbaki ou non, il manque une hypothèse de domination , qui peut-être implicitement le fait que tu travailles sur des compacts

AyoubAnnacik @ 19-07-2022 à 01:57

F est la fonction primitive de f sur JxI donc
dF(x,t) /dt = f(x,t) et dF(x,t) /dx = f(x,t) ??

En fait ta confusion vient du fait que tu t'embrouilles dans ce que tu manipules.
Une primitive ça n'existe que pour une fonction de R dans R et pas de R^2 dans R donc ce que tu écris n'a aucun sens …

Posté par
luzak
re : Continuité d'une primitive 19-07-22 à 10:11

Bonjour !
Pour commencer, "la" primitive ce n'est pas la bonne formulation.

D'autre part, ta fonction h n'est pas correctement définie. Il faudrait mettre des bornes à l'intégrale.

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 20-07-22 à 22:49

Paisible journée! Merci pour vos réponses
Zrun c'est quoi exactement l'impacte de ta déclaration sur le thm de continuité de la fonction h? (domination uniforme de f par une fonction intégrable pour le premier variable x sur J)à quoi sert-il?
luzak Comment peut-on parler de la primitive de f sachant que f:JxI est une fonction continue?

Posté par
luzak
re : Continuité d'une primitive 21-07-22 à 11:31

Je n'ai pas parlé de "la primitive" . Je te disais juste qu'il ne faut pas l'écrire.

Si tu veux d'autres réponses je te demanderais de faire un effort pour être lisible (le forum fournit toute possibilité d'écrire des formules) parce que franchement,  je ne comprends pas ton JxI[ !
Ce serait un ensemble ? mais lequel ?

Posté par
malou Webmaster
re : Continuité d'une primitive 21-07-22 à 13:08

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q10 - Puis-je insérer des symboles mathématiques afin de faciliter la lecture de mon message ?

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 21-07-22 à 13:13

JxI={(x,t)2 tel que xJ et tI} le J et I sont deux intervalles fermés de .
Pourquoi il ne faut pas l'écrire? Toute fonction continue sur un intervalle de dans admet une primitive, je voulais approcher cette notion c-à-d l'en parler pour des fonctions continues à plusieurs variables...

Posté par
Zrun
re : Continuité d'une primitive 21-07-22 à 17:49

AyoubAnnacik @ 20-07-2022 à 22:49

Paisible journée! Merci pour vos réponses
Zrun c'est quoi exactement l'impacte de ta déclaration sur le thm de continuité de la fonction h? (domination uniforme de f par une fonction intégrable pour le premier variable x sur J)à quoi sert-il?


Cela sert à ce que le théorème soit vrai . En fait ce qui est caché derrière ce théorème c'est l'utilisation du théorème de convergence dominée . Et qui dit convergence dominée , dit qu'il faut une domination.

Et pour une fonction de plusieurs variables, tu ne peux pas parler de primitive , pour la simple est bonne raison qu'il n'y a pas qu'une seule notion de dérivation (dérivée partielle, différentielle etc…)

Posté par
AyoubAnnacik
re : Continuité d'une primitive 21-07-22 à 21:22

Bien reçu cher Zrun Merci



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