bonjour,

essaie de répondre à ces deux questions:

1) Qu'est-ce qu'une science exacte?
2) Peut-on considérer les statistiques comme science exacte? Si non,trouver un contre-exemple.

On a commencé un débat sur les stat...
Jette un oeil sur le post suivant...


Statistiques descriptive ...une pitite puce en détresse...

P.S. Pas terrible ton aide matheux 2006...
Il serait à mon sens^plus pertinant de s'intéresser au double caractère des stat'... le caractère théorique et le caractère appliqué... c'est dans ce sens là que la question n'est pas évidente...
En tant qu'élément des mathématiques on est bien dans l' "exact" ... les problèmes sont liés à l'interprétation (et l'utilisation)

Il n'y a pas de problème d'existence de la variance... mais après est-ce que ça a un sens dans la vie de tous les jours et lequel... c'est là où tout se complique...

Salut

Je ne vais pas pouvoir t'aider car je suis d'accord avec le sujet. Les stats sont manipulables a souhait selon le message a faire passer. Je te donne un exemple : tu es un journaliste de droite peu scrupuleux et tu veux illustrer le fait que pendant le gouvernement de gauche le chomage a augmente de facon spectaculaire ou autre chose peu importe.

Tu prends un graphique et tu le presentes sans l'origine du repere en faisant debuter les ordonnees a une valeur assez elevee, par exemple celle de l'annee 1995. A cause de cette distortion la courbe de monter tres vite en tout cas bcp plus que si tu mets l'origine.

les problèmes sont liés à l'interprétation (et l'utilisation)

Je suis d'accord avec toi meme s'il y a d'autres problemes lies aux stats elle-meme comme certains paradoxes celebres (Condorcet...

Puisque dans l'exemple que tu donnes il ne s'agit même plus de savoir si les stats sont en cause ou si il y a manipulation...
Par exemple il faut savoir que lorsque l'état nous présente le nombre de délit de tel catégorie pour nous montrer comment la délinquance a chuté ils choisissent judicieusement tel ou tel type d'agression...
par exemple il ne font figurer que les stat' d'agression physique qui ont chuté alors que les agressions verbales sont en pleine explosion...
Mais si on prolonge un peu il y a même plus grave c'est que par les médias même les nombres deviennent quantitativement subjectifs...
Manifestation à Paris...
Ils étaient 2000 selon la police 4500 selon les organisateurs... incoyable quand même non ?

Moi, je pense qu'il manque un mot dans l'affirmation à critiquer: RESULTATS

L'affirmation finale devient: On peut faire dire ce que l'on veut aux résultats statistiques

Et le mot "dire", il faut le comprendre par "interpréter". Dans ce cas, je pense qu'on peut dire que l'on peut interpréter les résultats statistiques de différentes manières, pour preuve:

certains diront "un verre à 50% plein" et d'autre diront "un verre à 50% vide" et pourtant le résultats statistique est le même (ou son complément, c'est pareil).

A+

pas mal Jeanmimi
Ton exemple est assez pertinent dans le sens ou la statistique en elle même n'es pas en cause !!!
Mais l'humain derrière...

"Les médias vénèrent le dieu de la moyenne" (Charlélie Couture, Media Panic)

Sur ce zora, Charlélie c'est pas une référence en maths, mais j'ai peut-être des documents et/ou des références sur le sujet que je t'enverrai par mail si j'y pense...

Il y pas mal de boutades sur les statistiques (peut-être les trouve-t-on dans ces documents dont je parle), du genre :

"Les statistiques c'est comme le bikini, ça montre tout mais ça cache l'essentiel."

"Un statisticien a les pieds dans le four et la tête dans le congélateur ; il dit : "je me sens bien"."

Stokastik trop costique ???
...    NON !


                        

... si t'en as d'autres des comme ça, je suis preneur...
        (si t'as les auteurs en plus ce serait top...)

... euh.. j'ai pas trouvé le mot "costique" dans le dico donc j'ai pas compris le début...

CAUSTIQUE adj. (lat. causticus, du grec kaustikos ,de kaiein brûler)
1.Qui attaque, corrode les tissus animaux et végétaux.
2.Acerbe,mordant dans la critique satire: un esprit caustique...

Je ne sais pas si tu considère les statisticien comme des animaux donc je te laisse choisir le sens que tu veux  ...


                                  

... aaaahhhh... caustique... mais pourquoi serais-je caustique ???????? c'est l'image que je donne sur l'île ?

je cite avec une petite pensée pour tous les statisticiens de france de navarre et d'ailleurs ...

"
"Les statistiques c'est comme le bikini, ça montre tout mais ça cache l'essentiel."

"Un statisticien a les pieds dans le four et la tête dans le congélateur ; il dit : "je me sens bien"."
"

toi caustique ??? non... ça m'étonnerait !

... ben ça dépend à quel moment en vérité...

Document très pertinent (et amusant) d'un collègue :


Comment présenter mon 8/20 ?

  L'interrogation de statistique n'a pas été terrible: 8/20.
Comment annoncer cela à mes parents?
Dans l'ensemble il faut dire que ce n'était pas fameux. Nous sommes 10 en classe et les résultats sont catastrophiques!
Pensez donc. Le petit génie a bien sûr fait 19, mais à part cela il y avait un 10, quatre 9 et trois 2.
D'accord, le mode est 9/20 et la médiane est également 9/20. Mais si je calcule la moyenne, je trouve 7,9/20.
Je dirai donc à Papa que j'ai au-dessus de la moyenne.


  Devoir suivant : encore un 8. Mais cette fois les notes sont: 2, 3, 4, 5, 7, 8 (moi), 9, 9, 18 et 19 (le génie).
J'ai calculé la moyenne, mais cette fois elle est de 8,4; je suis en dessous de la moyenne; et le mode est 9. Heureusement, il n'y en a que 4 qui ont mieux réussi que moi et les 5 autres sont après.
Je dirai donc à Papa que je suis au-dessus de la médiane.


  Devoir suivant : décidément, je n'ai pas de chance. Je suis abonné au 8/20. C'est sûrement la faute du prof!
Cette fois les questions étaient tellement dures qu'il y en a 3 qui ont eu 7/20 ! Les autres ont obtenu 19 (toujours le même), 18, 12, 11, 10 et 2 (c'est aussi toujours le même)
J'ai calculé la moyenne; cela fait 10,1. Pas de chance, je suis en dessous. Et cette fois il y en a 5 qui ont plus que moi ! Ça ne va pas non plus l'histoire de la médiane ! Heureusement grâce aux trois copains, le mode est 7.
Je dirai cette fois à Papa que je suis au-dessus du mode.

(J'espère qu'il ne comprend rien aux différences entre moyenne, médiane et mode!)

Pas mal en effet...

Le seul problème c'est que je suis comme papa ... je ne sais pas ce que c'est que le "mode" ...

Je n'ai pas en version fichier du moins les documents desquels je parlais. Si j'ai le temps et l'envie je scanne ceux que je retrouve un jour.

A part ça, il me semble que le livre "Weighing the Odds: A Course in Probability and Statistics" de D. Williams contient une intro intéressante sur les statistiques en rapport avec le questionnement de ce topic.

Tres bon ce truc, je le connaissais car c'est extrait du Transmath 3e (sauf pour le mode parce qu'on le fait pas en 3e).

La moyenne ca va a peu-pres, le "vulgum pecus" pense savoir ce que c'est. Mais deja la mediane ca bloque. Aux conseils de classe des fois je dis la moyenne de la classe est 12 et je devrais dire "la mediane est 11" mais non je dis "la moitie de la classe est au dessus de 11".

toons je t'invite à chercher la définition du "mode" d'une série statistique avec ce cher Google si tu ne l'as pas devinée

Un document plus sérieux (?) qui peut t'aider zora : www.crdp-toulouse.fr/dossiers/docs_joints/univ_lyc_chiffres.pdf

En analyse statistique, le mode désigne la valeur la plus représentée d'une variable quelconque dans une population d'objets, de personnes, de choses. Une répartition peut être plurimodales (bimodale, trimodale...), si deux ou plusieurs valeurs de la variable considérée émergent également.

La médiane est la valeur du caractère statistique qui coupe la population en deux populations de taille égale.

Ceux qui ne connaissent pas la définition de la moyenne n'ont rien à faire sur ce site ...  

C'est pas très gentil de m'avoir laissé chercher stokastik... moi qd tu manques de vocabulaire je te donne même les originies latines...

moi qd tu manques de vocabulaire je te donne même les originies latines...

... euh.. j'ai pas trouvé le mot "costique" dans le dico donc j'ai pas compris le début...

Disons plutot que Stokastic n'a pas cherche dans le bon dictionnaire. Moi personnellement, j'utilise le Petit Larousse des mots mal orthographies qui est plus complet que le Robert des mots qui n'existent pas. Ils sont tres utiles pour lire des copies d'eleves de nos jours.