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Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + antisym"

Posté par
Magmaul
12-04-18 à 15:54

Bonjour à tous,

J'ai des doutes vis-à-vis du cours d'algèbre bac+1 que j'utilise habituellement.

J'en suis aux matrices, et plus précisément aux matrices symétriques et antisymétriques.

Dans le cours que j'utilise principalement, il est marqué la proposition suivante :
Toute matrice s'écrit comme la somme d'une matrice symétrique et d'une matrice antisymétrique
Pourtant, quand je fais des recherches sur d'autres cours ou exercices, je ne vois cette proposition que dans le cas des matrices carrées, du coup je suis confus...

Pourriez-vous alors me confirmer que la proposition est bel et bien valable dans le cas de n'importe quelle matrice (à coefficients dans 𝕂  bien entendu)

Merci d'avance !

Posté par
larrech
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 12-04-18 à 15:57

Bonjour,

Il ne peut y avoir symétrie (ou antisymétrie) que pour une matrice carrée.

Posté par
Magmaul
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 12-04-18 à 16:00

larrech @ 12-04-2018 à 15:57

Bonjour,

Il ne peut y avoir symétrie (ou antisymétrie) que pour une matrice carrée.


Ah oui en effet, et vu qu'une somme de deux matrices de même taille donne une matrice de même taille, c'est logique...

Il y a donc une petite erreur sur le cours que j'utilise, merci

Posté par
larrech
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 12-04-18 à 16:08

Posté par
luzak
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 12-04-18 à 18:43

"Petite erreur" ou "grosse erreur" ? Tout dépend du corps sur lequel tu travailles.

Posté par
carpediem
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 12-04-18 à 20:08

salut

un peu de sérieux ... et de bon sens ...

Magmaul @ 12-04-2018 à 15:54

Bonjour à tous,

J'ai des doutes vis-à-vis du cours d'algèbre bac+1 que j'utilise habituellement.

J'en suis aux matrices, et plus précisément aux matrices symétriques et antisymétriques.

Dans le cours que j'utilise principalement, il est marqué la proposition suivante :
Toute matrice s'écrit comme la somme d'une matrice symétrique et d'une matrice antisymétrique
Pourtant, quand je fais des recherches sur d'autres cours ou exercices, je ne vois cette proposition que dans le cas des matrices carrées, du coup je suis confus...

Pourriez-vous alors me confirmer que la proposition est bel et bien valable dans le cas de n'importe quelle matrice (à coefficients dans 𝕂  bien entendu)

Merci d'avance !


c'est une évidence quand on parle de matrice (anti)symétrique !! ... lorsqu'on connait leur définition !! qui fait appel à la transposée et de même si on connait la définition d'une transposée il n'y a aucune ambiguité

donc si tu as un cours relativement sérieux c'est évidemment sous-entendu qu'on parle de matrices carrées !!!

Posté par
Magmaul
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 10:25

carpediem @ 12-04-2018 à 20:08

salut

un peu de sérieux ... et de bon sens ...

c'est une évidence quand on parle de matrice (anti)symétrique !! ... lorsqu'on connait leur définition !! qui fait appel à la transposée et de même si on connait la définition d'une transposée il n'y a aucune ambiguité

donc si tu as un cours relativement sérieux c'est évidemment sous-entendu qu'on parle de matrices carrées !!!


Alors comme ça on sous-entend que je ne connais pas mon cours ? C'est ce que j'appelle une assertion à l'aveugle... que l'on sous-entend vraie
J'apprends en permanence mon cours après chaque partie de chapitre, c'est la première chose que je fais. Mon souci est plutôt, comme tu le peux le constater, ce qui concerne la réflexion...

Après, en ce concerne le sous-entendu, je te crois, il n'y a aucun problème à ce niveau. C'est juste que sous-entendre matrice carrée quand on dit matrice ne me semble pas si évident que ça à repérer d'emblée quand on n'a pas vu de sous-entendu aussi... gros, jusqu'à présent et quelque soit le contexte.
Par exemple, quelque soit le contexte, si je disais que nombre sous-entend nombre rationnel, je n'aurais jamais trouvé cela acceptable.
Après, c'est peut-être parce que je suis trop rigoureux...

Posté par
lafol Moderateur
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 15:53

Bonjour
il n'y avait pas en tête du chapitre la mention "dans ce chapitre toutes les matrices seront carrées" ?

Posté par
luzak
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 16:49

Bonsoir !
Tant qu'à "vérifier" les bouquins, voir aussi si le corps est mentionné : indispensable pour écrire une matrice carrée comme somme d'une symétrique/antisymétrique !

Posté par
lafol Moderateur
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 16:49

ah la caractéristique 2 ......

Posté par
Magmaul
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 18:00

lafol @ 13-04-2018 à 15:53

Bonjour
il n'y avait pas en tête du chapitre la mention "dans ce chapitre toutes les matrices seront carrées" ?


Aucunement, étant donné que le chapitre va du b.a-ba des matrices jusqu'aux matrices (anti)symétriques et transposées.
Je tiens à préciser que le bouquin est assez récent (il date de 2016), donc dès fois il présente des petites coquilles malgré les relectures faites par plusieurs agrégés (ça arrive plutôt dans la partie exercices du livre, mais là c'est la première fois que je vois ça dans la partie cours, alors que pourtant il est plutôt rigoureux dans le sens où il précise chaque sous-entendu possible).

luzak @ 13-04-2018 à 16:49

Bonsoir !
Tant qu'à "vérifier" les bouquins, voir aussi si le corps est mentionné : indispensable pour écrire une matrice carrée comme somme d'une symétrique/antisymétrique !

Oui, le corps est mentionné 𝕂 au tout début du chapitre. Il est dit qu'il désigne ℚ ou ℝ ou ℂ

Posté par
carpediem
re : Décomposition d'une matrice sous la forme "symétrique + ant 13-04-18 à 18:01

Citation :
J'apprends en permanence mon cours après chaque partie de chapitre, c'est la première chose que je fais. Mon souci est plutôt, comme tu le peux le constater, ce qui concerne la réflexion...
apprendre c'est en tirer la substantifique moelle ... donc tout (ou presque) ce qui n'est pas dit ...

mais comme je l'ai dit, parler de matrice (anti)symétrique implique nécessairement de parler de transposée !!! puisqu'on s'en sert dans la définition ... et là ça devrait te tilter !!!



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