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Tu te fous du monde ou bien ????
Ce qu'il y a dans ton livre c'est exactement ce que j'ai résumé dans mon message de 17:57 et tu dis ne rien comprendre. Ici tu dis ne pas comprendre la dernière ligne et c'est exactement ce que matheux détaille depuis de multiples messages!!!!!!
XZ19 @ 30-01-2020 à 19:19
Tu te fous du monde ou bien ????
Ce qu'il y a dans ton livre c'est exactement ce que j'ai résumé dans mon message de 17:57 et tu dis ne rien comprendre. Ici tu dis ne pas comprendre la dernière ligne et c'est exactement ce que matheux détaille depuis de multiples messages!!!!!!
Tu te fous du monde ou bien ????
Ce qu'il y a dans ton livre c'est exactement ce que j'ai résumé dans mon message de 17:57 et tu dis ne rien comprendre. Ici tu dis ne pas comprendre la dernière ligne et c'est exactement ce que matheux détaille depuis de multiples messages!!!!!!
Mais je n'ai pas compris comment on en déduit
Vous dites simplement que r est nul sans l'expliquer.
matheuxmatou @ 30-01-2020 à 19:22
je vous laisse avec lui... moi j'ai ma dose !
je vous laisse avec lui... moi j'ai ma dose !
On doit pas être compatible, vos explications sont trop tordues pour moi.
Ramanujan @ 30-01-2020 à 19:26
On doit pas être compatible, vos explications sont trop tordues pour moi.
matheuxmatou @ 30-01-2020 à 19:22
je vous laisse avec lui... moi j'ai ma dose !
je vous laisse avec lui... moi j'ai ma dose !
On doit pas être compatible, vos explications sont trop tordues pour moi.
MDR : C'est toi qui est trop tordu.
Bon sang! relis ton propre message d'hier de 18;35 dans lequel il y a la réponse.
Si tu nous ne comprends pas, essayes de te comprendre toi même.
n=mq + r donc r = n-m q
dans ton message d'hier, tu as dit que a divise n et m donc il divise r et idem pour b, donc r est un multiple de a et b et tu ne vois pas pourquoi r=0?
Bonsoir,
Si je peux me permettre, je crois que ton problème Ramanujan, c'est que tu voudrais tout formaliser à l'excès. A la limite, tu voudrais codifier les maths pour en faire une espèce de langage informatique, qu'on aurait plus qu'à dérouler sans réfléchir pour faire les démonstrations.
Me trompé-je ?
Je viens de lire l'introduction d'un livre de maths célèbre où il est dit que des tentatives dans ce sens ont déjà été faites. On aboutit à ce qu'une démonstration de quelques lignes prend plusieurs pages ! En fait on admet une démonstration quand on sait qu'on pourrait la formaliser (je cite le livre), mais on ne le fait pas pour des raisons évidentes.
Moralité : il faut comprendre ce qu'on écrit avant toute chose.
Coa non j'essaie simplement d'appliquer les définitions de mon livre qui sont souvent théoriques et remplis de quantificateurs.
XZ19 @ 30-01-2020 à 19:47
n=mq + r donc r = n-m q
dans ton message d'hier, tu as dit que a divise n et m donc il divise r et idem pour b, donc r est un multiple de a et b et tu ne vois pas pourquoi r=0?
n=mq + r donc r = n-m q
dans ton message d'hier, tu as dit que a divise n et m donc il divise r et idem pour b, donc r est un multiple de a et b et tu ne vois pas pourquoi r=0?
Je ne vois pas pourquoi r=0.
Perso j'ai toujours pensé que ton bouquin était pas fait pour toi et qu'il aurait mieux valu un bouquin moins théorique et plus appliqué. Par exemple un programme de PTSI.
T'arrêtes pas de vanter de la qualité de ton bouquin mais avoue que tu n'y comprends pas grand chose quand même et que ty perds rapidement...
Si r est non nul c'est un multiple de a et b strictement inférieur à m ce qui n'est pas possible
matheuxmatou @ 30-01-2020 à 18:53
a et b deux entiers naturels non nul
m = ppcm(a,b) = le plus petit entier naturel non nul qui est à la fois multiple de a et de b
si un entier n naturel non nul est multiple de a et de b
on a :
n = mq + r avec 0
r<m
a et b divisent n et m donc divisent aussi r
si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppsm
donc r=0
et donc n est un multiple de m
ce qu'il fallait démontrer !
a et b deux entiers naturels non nul
m = ppcm(a,b) = le plus petit entier naturel non nul qui est à la fois multiple de a et de b
si un entier n naturel non nul est multiple de a et de b
on a :
n = mq + r avec 0
r<m
a et b divisent n et m donc divisent aussi r
si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppsm
donc r=0
et donc n est un multiple de m
ce qu'il fallait démontrer !
si tu trouves que cela est une démonstration "tordue" il faut vraiment te remettre en cause et apprendre à lire et à raisonner !
cela ne te met pas la puce à l'oreille que toute la communauté aidante ici te fasse remarquer que tes topics à rallonge deviennent inquiétants ?
On est au moins 5 à t'avoir fourni la solution à ton problème !
Jette ton bouquin et sers toi de tes neurones, ça ira mieux ! Visiblement tu ne connais pas les définitions des objets dont tu parles...
lionel52 @ 30-01-2020 à 23:01
Perso j'ai toujours pensé que ton bouquin était pas fait pour toi et qu'il aurait mieux valu un bouquin moins théorique et plus appliqué. Par exemple un programme de PTSI.
T'arrêtes pas de vanter de la qualité de ton bouquin mais avoue que tu n'y comprends pas grand chose quand même et que ty perds rapidement...
Perso j'ai toujours pensé que ton bouquin était pas fait pour toi et qu'il aurait mieux valu un bouquin moins théorique et plus appliqué. Par exemple un programme de PTSI.
T'arrêtes pas de vanter de la qualité de ton bouquin mais avoue que tu n'y comprends pas grand chose quand même et que ty perds rapidement...
je dirais même plus : un bon bouquin de terminale S des années 90... y'en a sur les brocantes
@Matheux
Vous ne comprenez pas ou je bloque donc vos solutions me sont incompréhensibles.
Mais vous pouvez laisser cela à des intervenants qui ont plus de patience et qui se mettent plus à mon niveau.
lionel52 @ 30-01-2020 à 23:01
Perso j'ai toujours pensé que ton bouquin était pas fait pour toi et qu'il aurait mieux valu un bouquin moins théorique et plus appliqué. Par exemple un programme de PTSI.
T'arrêtes pas de vanter de la qualité de ton bouquin mais avoue que tu n'y comprends pas grand chose quand même et que ty perds rapidement...
Si r est non nul c'est un multiple de a et b strictement inférieur à m ce qui n'est pas possible
Perso j'ai toujours pensé que ton bouquin était pas fait pour toi et qu'il aurait mieux valu un bouquin moins théorique et plus appliqué. Par exemple un programme de PTSI.
T'arrêtes pas de vanter de la qualité de ton bouquin mais avoue que tu n'y comprends pas grand chose quand même et que ty perds rapidement...
Si r est non nul c'est un multiple de a et b strictement inférieur à m ce qui n'est pas possible
Si r est nul c'est aussi un multiple de a et b strictement inférieur à m donc je ne comprends pas la logique.
Je comprends 75 % des démonstrations donc pour moi c'est un très bon livre. Elles sont bien rédigées après je bloque sur certains points mais je travaille seul et je n'ai pas des capacités au-dessus de la moyenne.
Un ami m'avais prêté un livre de L1/L2 je comprenais rien. Notations bizarres, beaucoup trop compliqué.
m est le plus petit entier multiple de a et b non nuls. r et un multiple de a et b plus petit que m. Donc r = 0
Ramanujan
l'explication que je donne, mes élèves de TS la comprenait très bien !
par ailleurs, encore une preuve que tu ne lis pas mes réponses...
voir mes messages du 26 (12:05 avec une bévue corrigée ensuite)...
ma patience n'a de limite que ta volonté déterminée de ne pas comprendre ce qu'on écrit ... et je ne suis pas le seul à le penser apparemment 
Citation :
Un ami m'avais prêté un livre de L1/L2 je comprenais rien. Notations bizarres, beaucoup trop compliqué.
Un ami m'avais prêté un livre de L1/L2 je comprenais rien. Notations bizarres, beaucoup trop compliqué.
Ce qui est parfaitement normal
Un livre de L1/L2 s'adresse à des étudiants qui maîtrisent les savoirs acquis au collège et au lycée.
Ok merci je viens de comprendre !
"si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppcm"
C'est normal qu'on considère r non nul car le PPCM est un entier non nul.
Je fais parfois des blocages sur des détails.
Citation :
"si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppcm"
"si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppcm"
enfin du Français !
Ramanujan @ 31-01-2020 à 14:03
Ok merci je viens de comprendre !
"si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppcm"
C'est normal qu'on considère r non nul car le PPCM est un entier non nul.
Je fais parfois des blocages sur des détails.
Ok merci je viens de comprendre !
"si r n'est pas nul, alors c'est un multiple non nul de a et de b qui est inférieur à m, ce qui contredit la définition du ppcm"
C'est normal qu'on considère r non nul car le PPCM est un entier non nul.
Je fais parfois des blocages sur des détails.
et c'est ce que je te dis depuis ma première réponse !
alors plutôt que de te lamenter et de rejeter la faute de ton incompréhension sur les autres (relis tes commentaires au sujet de mon aide !), réfléchis un minimum et remets toi en question
Bonne soirée
Avec le recul, la méthode la plus importante et qui sert dans toutes les démonstrations c'est la suivante :
Il suffit de trouver un multiple de
et
qui vérifie l'implication suivante :
L'implication réciproque étant vérifiée automatiquement par transitivité de car
et
divisent
.
C'est vrai que c'est la manipulation de cette équivalence qui m'a posé beaucoup de soucis, je dois travailler encore dessus.
Mais de quoi tu parles.... t'es totalement à l'ouest avec l'esprit du chapitre. Tu as des grosses lacunes en arithmétique et tu te perds encore dans les symboles mathématiques...
C'est le point méthode donné dans mon livre :
Dans la pratique, pour déterminer le PPCM de 2 entiers non nuls et
, il suffit d'exhiber un multiple commun à
et
qui vérifie l'implication :
L'implication réciproque est alors une conséquence immédiate du fait que et
divisent
.
En français si n est un multiple de a et b alors il est multiple du commun multiple à a et b.
Bonjour
"Dans la pratique "!! tu trouves pas que c'est un peu gonflé.
Alors si a=3960 et b= 5292 comment tu expliques à tes élèves cette pratique pour trouver m=ppcm(a,b)?
C'est utilisé dans les démonstration et les cas théoriques.
Par exemple pour démonter que l'auteur utilise cette caractérisation.
Oui est comment tu fais pour le démontrer cette propriété?
Et du point de vue pratique comment tu fais pour calculer le ppcm sur l'exemple que j'ai donné?
Je ne sais pas comment déterminer le PPCM dans un exemple numérique.
On pose et on écrit
puis
avec
On part de : soit un multiple commun à
et
. Il existe un entier
tel que
. On montre que
est multiple de
qui est un multiple de
.
Citation :
Je ne sais pas comment déterminer le PPCM dans un exemple numérique.
Je ne sais pas comment déterminer le PPCM dans un exemple numérique.
j'hallucine là...
aucun intérêt à écrire des choses théoriques si on n'a pas fait la pratique au préalable !
tu te gargarises de concepts que tu ne peux pas comprendre parce qu'il n'y a rien en face...
La technique n'est pas expliquée.
Mais je suppose qu'il faut trouver l'ensemble des multiples communs puis donner le plus petit.
Oui c'est ça pour la démo mais ça pourrait être mieux dit.
Pour le calcul pratique il y a toujours la décomposition en produit de facteurs premiers à ne pas oublier.
Sinon avec la relation avec le PGCD, il suffit alors de savoir
calculer le PGCD avec les deux méthodes usuelles....
Ramanujan @ 01-02-2020 à 15:00
La technique n'est pas expliquée.
Mais je suppose qu'il faut trouver l'ensemble des multiples communs puis donner le plus petit.
La technique n'est pas expliquée.
Mais je suppose qu'il faut trouver l'ensemble des multiples communs puis donner le plus petit.
évidemment, qu'elle n'est pas expliquée, puisque c'est en principe connu par le lecteur depuis le collège .... Et non, il ne faut pas trouver l'ensemble des multiples communs puis donner le plus petit ....
Encore une fois tu perds ton temps à vouloir étudier un programme de post bac sans maîtriser les connaissances en principe acquises en collège et lycée.
voyons voir.... peut-être y a-t-il un rapport avec les réductions au même dénominateur des fractions... oh non , vous croyez ? ... mais c'est pas dans mon livre... !
c'est en troisième, de mémoire, qu'on apprenait à décomposer un entier en produit de facteurs premiers, et à en déduire les pgcd et ppcm de deux nombres ...
en terminale ça doit être réservé à eux qui ont choisi la spé maths, il n'y a que là qu'il reste un peu d'arithmétique
Bonsoir,
Le PPCM n'est pas au programme de TS spé maths, bien que certains profs et certains livres (Bordas par exemple, ils ont de bons exos, certains sont corrigés) le traitent.
matheuxmatou @ 01-02-2020 à 16:24
voyons voir.... peut-être y a-t-il un rapport avec les réductions au même dénominateur des fractions... oh non , vous croyez ? ... mais c'est pas dans mon livre... !
voyons voir.... peut-être y a-t-il un rapport avec les réductions au même dénominateur des fractions... oh non , vous croyez ? ... mais c'est pas dans mon livre... !
Si ça l'est avec la forme irréductible, mais c'est plutôt lié au PGCD et aux nombres premiers.
coa347 @ 01-02-2020 à 18:04
Bonsoir,
Le PPCM n'est pas au programme de TS spé maths, bien que certains profs et certains livres (Bordas par exemple, ils ont de bons exos, certains sont corrigés) le traitent.
Bonsoir,
Le PPCM n'est pas au programme de TS spé maths, bien que certains profs et certains livres (Bordas par exemple, ils ont de bons exos, certains sont corrigés) le traitent.
Ok merci pour l'information.
J'avais une élève de TS en cours particulier l'an dernier je me disais bien que ce n'était pas au programme.
Ramanujan @ 01-02-2020 à 18:32
Si ça l'est avec la forme irréductible, mais c'est plutôt lié au PGCD et aux nombres premiers.
matheuxmatou @ 01-02-2020 à 16:24
voyons voir.... peut-être y a-t-il un rapport avec les réductions au même dénominateur des fractions... oh non , vous croyez ? ... mais c'est pas dans mon livre... !
voyons voir.... peut-être y a-t-il un rapport avec les réductions au même dénominateur des fractions... oh non , vous croyez ? ... mais c'est pas dans mon livre... !
Si ça l'est avec la forme irréductible, mais c'est plutôt lié au PGCD et aux nombres premiers.
tu ne sais toujours pas lire
.... je te parle de réduction au même dénominateur pour additionner des fractions !!!!!!coa347 bonjour
cela dit, vu son âge, lui l'a fait au collège et même probablement au lycée si il a suivi une filière scientifique !