Bonjour à tous,
En première année de licence nous avons commencé la topologie et le professeur nous a donné une question, je pense avoir trouvé la démonstration mais je doute de sa pertinence. Je vous serais extrêmement reconnaissant de me venir en aide.
Voici la question:
Montrer que l'ensemble des rationnels dyadique :
{ ; (p,k) x }
est dense dans
Voici ma démonstration:
Nous voulons montrer que:
pour tout x , pour tout > 0, il existe au moins (p,k) x ,
- < x< +
Pour cela on pose A = ] - , + [
Montrons que l'ensemble A est non vide.
Pour cela supposons que A est vide.
Or ( - + + / 2) = ( / 2 = A.
Or cela est absurde comme on a supposé que A est vide.
Donc A est non vide.
Donc A est un intervalle ouvert de et non vide.
Donc il existe une infinité de réels x A.
Donc l'ensemble dyadique est dense dans .
Je vous remercie énormément d'avance.
Bonjour
J'ai l'impression que tu es parti à l'envers! Tu as prouvé que le complémentaire des diadiques est dense.
Il faut montrer que dans tout intervalle non vide il existe au moins un diadique!
Bonjour !
Si tu pars d'un réel tu ne peux pas te contenter de montrer que l'ensemble est non vide ! Et ajouter qu'il contient une infinité de , réel unique dans ta démonstration.
Il faut surtout montrer l'existence d'un qui convienne !
Autrement dit vérifiant :
Salut
1-Montre l'énoncé pour avec la méthode de dichotomie.
2-Tu en déduis que qu'il existe un p-adique tel que .
3-En suite tu remarque que si est rationnel p-adique et un
entier alors est rationnel p-adique puis tu conclus.
Bonjour à tous,
Merci énormément pour vos réponses.
En effet, j'ai complètement raté mon raisonnement en montrant l'existence de x et en concluant ce qui ne démontre rien...
J'ai essayé de refaire mon raisonnement comme dit:
On suppose qu'il existe x appartenant à R et epsilon > 0.
Alors E(x) <= x < E(x) + 1
alors (E(x) + 1 - 1) 2^0 <= x < (E(x) + 1) / 2^0
on pose p = E(x) + 1:
alors: p / 2^0 - 1 - <= x < p / 2^0 + (1)
Ce qui vérifie l'inégalité de départ avec p/ 2^0 qui appartient à A.
On a donc bien trouvé un couple qui vérifie l'inégalité.
Par contre encore une fois j'ai peur que la conclusion soit mauvaise et que l'inégalité (1) ne correspond pas à celle que l'on veut montrer :/
salut
2^0 = ... ?
soit l'ensemble des rationnels dyadiques
par définition de D alors avec
donc montrer que D est dense dans R équivaut à montrer que E est dense dans [0, 1]
car pour tout réel x :
posons alors y = x - E(x) et soit h > 0 un réel
alors il existe un entier k tel que
alors
alors y appartient à l'un de ces intervalles et donc on a trouver un dyadique e de E tel que |y - e| < h
donc E est dense dans [0, 1]
et si on pose n = E(x) et f = n + e alors alors f est un dyadique de D et |x - n| < h
Merci Carpediem.
Le 2^0 représente 2 puissance 0.
Dans ta démonstration il y a des choses que je ne comprends pas car on ne l'a pas encore étudié comme par exemple: le U ect. mais j'ai compris l'essentiel.
Néanmoins je ne sais pas si ma démonstration est bonne :/ est-ce que vous pourriez me dire ce qui y est correcte et faux?
et ça vaut combien 2^0 ? donc ta démonstration ne va pas du tout ...
et le symbole de l'union tu connais pas ?
2^0? Comme 2 puissance 0 vaut 1 je voulais ruser pour encadrer x par des rationnels dyadiques car on aurait bien un entier relatif sur 2 puissance 0.
Je ne vois pas où placer le symbole de l'union dans ma démonstration? :/
Ah je suis bête j'avais mal compris vos propos.
Je connais le symbole de l'union c'est juste que dans votre U il semble y avoir des indices dont je ne comprends pas la signification
ben je fias une union de plusieurs intervalle donc j'utilise un indiçage ... comme quand on écrit une somme avec le symbole
Soient b est un entier > 1 et S(b) l'ensemble des suites u : * {0 , 1 ,....,b - 1} .
On montre que pour tout x de [0 , 1[ il existe u dans S(b) telle que la suite n converge vers x .
Cela entraîne que D(b) = { p/bk │ (p,k) est dense dans [0 , 1[ .
Par ailleurs pour tout x réel il existe v : {0 , 1 ,....,b - 1} nulle àpcr telle que .
Et cela entraîne que D(b) est dense dans .
Si b = 10 on parle d'approximation des réels par des décimaux .
Dans l'exercice où b = 2 , on parle d'approximation des réels par des des dyadiques .
Mais la preuve la plus simple du fait que les D(b) sont denses dans est celle que propose Foxdevil .
Chaque D(b) est un sous-groupe de ( , +) qui ne peut être de la forme .a .
c'est simple si on connait ce résultat ...
il me semble que ce que je propose est autrement plus simple (idée de milton)
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