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DM de logique compliqué (pas très logique)

Posté par
Fnaruto 21-01-13 à 20:57

Je n'ai pas bien compris nécessaire et suffisante , ce DM je l'ai pour demain!! Je sais ,c'est un peu tard pour le faire,mais je n'y arrive pas .

Sur un forum mathématiques P345 a posté la question suivante:

"Pour demain je dois faire un exercice où on me demande de démontrer que ABCD est un parallélogramme. Je ne sais pas comment m'y prendre!" Prof répond: " Connais tu une condition suffisante pour ABCD soit un parallélogramme ?"
P345: non!
M231: vecteur AB = vecteur DC
X00: AB=DC
Z3890: le vecteur AB et DC colinéaires
GNI: (AD) et (BC) parallèles
Derli: vecteur AD = vecteur DC
A0000: AC=AB+AD

a) Parmi ces conditions, certaines sont effectivement suffisantes, lesquelles ?
b) En proposer une autre
d)Parmi les conditions ci-dessus certaines ne sont que nécessaire. Lesquelles ?
e) En proposer une autre.

Posté par
yogodore : DM de logique compliqué (pas très logique) 21-01-13 à 20:57

\textbf{\textcolor{red}{BONJOUR !}}

Posté par
Fnarutore : DM de logique compliqué (pas très logique) 21-01-13 à 21:01

bonsoir =)
Tu pourrais m'aidais sur ce probleme.

Posté par
yogodore : DM de logique compliqué (pas très logique) 21-01-13 à 21:05

Qu'est-ce qui te bloque? c'est l'expression "condition suffisante"? Si c'est ça alors pour ce qu'a dit M231 est-ce que \vec{AB}=\vec{CD} suffit pour dire que ABCD est un parallélogramme ?

Posté par
Fnarutore : DM de logique compliqué (pas très logique) 21-01-13 à 21:14

Non , j'ai besoin qu'on me dise,qu'est qui est suffisant et qu'est qui est nécessaire .

Posté par
Fnarutore : DM de logique compliqué (pas très logique) 21-01-13 à 21:15

En résumé , j'ai besoin qu'on m'aide à répondre aux question,car j'ai essayé, mais c'est compliqué et donc j'ai besoin d'aide.

Posté par
Fnarutola logique 21-01-13 à 21:27

Aidez , moi je suis toujours bloqué , je l'ai pour demain !!!!!
J'ai vraiment besoin d'aide en urgence !

Posté par
FnarutoUrgence 21-01-13 à 21:38

bonsoir , excuse moi , mais mon DM et pour demain , et je cela fait 1h30 un peu près ,et je n'ai pas eu de réponses corrects,  c'est pour ça que je demande de l'aide Tilk__11 , car je sais que c'est un bon correcteur , et qu'il pourra me donner ,l'aide qu'il me faut .Svp je sais que je dois pas aller sur les post des autres , mais là c'est très urgent.

*** message déplacé ***

Posté par
FnarutoDevoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 22:10

Je n'ai pas bien compris nécessaire et suffisante , ce DM je l'ai pour demain!! Je sais ,c'est un peu tard pour le faire,mais je n'y arrive pas .

Sur un forum mathématiques P345 a posté la question suivante:

"Pour demain je dois faire un exercice où on me demande de démontrer que ABCD est un parallélogramme. Je ne sais pas comment m'y prendre!" Prof répond: " Connais tu une condition suffisante pour ABCD soit un parallélogramme ?"
P345: non!
M231: vecteur AB = vecteur DC
X00: AB=DC
Z3890: le vecteur AB et DC colinéaires
GNI: (AD) et (BC) parallèles
Derli: vecteur AD = vecteur DC
A0000: AC=AB+AD

a) Parmi ces conditions, certaines sont effectivement suffisantes, lesquelles ?
b) En proposer une autre
d)Parmi les conditions ci-dessus certaines ne sont que nécessaire. Lesquelles ?
e) En proposer une autre.

*** message déplacé ***

Posté par
FnarutoDm de logique (exusez -moi 21-01-13 à 22:22

Excusez-moi , mais j'ai vraiment besoin de vous il est tard ,et je n'est aucune réponses,je sais que c'est pas bien d'aller poster des messages comme ça , mais j'ai vraiment plus le choix ,j'ai un Dm pour demain ,Tilk_11 te connaissant je sais que tu est un bon correcteur , et j'ai vraiment besoin de toi , après que tu finis avec Jeaz,j'aimerais que tu vienne m'aider .

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 22:46

Bonsoir Fnaruto

Tu es peut-être pressé mais ce n'est pas une raison pour faire du multi-post (interdit sur le site...)   DM de logique compliqué  (pas très logique)

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 22:47

Citation :
Connais tu une condition suffisante pour ABCD soit un parallélogramme ?"
Si...(condition)..., alors ABCD est un parallélogramme.
Que peux-tu mettre comme condition ?

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 22:54

Par exemple, la réponse de M231.

Si  \vec{AB}=\vec{DC} ,  alors  ABCD  est  un  parallélogramme.

C'est correct.

Donc   \vec{AB}=\vec{DC}  est une condition suffisante pour ABCD soit un parallélogramme.

*** message déplacé ***

Posté par
gaare : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 22:57

Bonsoir

la réponse GNI est nécessaire mais non suffisante (un trapèze répond à la même condition)
la réponse Derli est fausse
la réponse Z3890 est nécessaire mais non suffisante
la réponse X00 est nécessaire mais non suffisante
les 2 autres réponses sont suffisantes
(M231;;A000) (pour la dernière, à condition qu'il s'agisse de vecteurs)

autre condition suffisante: les diagonales se coupent en leurs milieux
les angles opposés sont égaux
deux angles successifs sont supplémentaires.

autre condition nécessaire;(AB) et (DC) //

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutodm logique 21-01-13 à 22:59

quelle est la difference entre suffisante et nécessaire ?

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:03

Si...(condition suffisante)..., alors ABCD est un parallélogramme.

Si ABCD est un parallélogramme, alors...(condition nécessaire)...

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutodm logique 21-01-13 à 23:08

sa veut dire qu'une condition qui est nécessaire est donc obligatoire.

alors qu'une condition qui est suffisantes , est une condition qui suffit à démontrer par exemple que ABCD est un parallèlogramme.

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:12

Citation :
sa veut dire qu'une condition qui est nécessaire est donc obligatoire.
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux sous-entendre.

Si ABCD est un parallélogramme, alors nécessairement, nous avons......(condition nécessaire)...

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:14

Citation :
alors qu'une condition qui est suffisantes , est une condition qui suffit à démontrer par exemple que ABCD est un parallèlogramme.
alors qu'une condition qui est suffisante, elle suffit pour démontrer par exemple que ABCD est un parallèlogramme.

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutodm logique 21-01-13 à 23:23

Suffisant:
vecteur AB=vecteur DC .
AC=AB+AD.

Nécessaires :
(AD)et (BC) sont parallèles
veceur AB et DC sont colinéaires
AB=DC

est-ce que c'est bon.

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:27

Citation :
Suffisant:
vecteur AB=vecteur DC .
AC=AB+AD.
Ce qui est en gras n'est pas une condition suffisante.
Il faudrait écrire :   \vec{AC}=\vec{AB}+\vec{AD}

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutodm logique 21-01-13 à 23:32

Je vais la mettre avec la question 1.b
proposer une autre ,condition suffisante ,
Je mets vecteur AC=vecteurAB+vecteurAD

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:35

Ecrite comme ça, c'est bien une condition suffisante pour que ABCD soit un parallélogramme.

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutore : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:41

Je dois aussi donner une condition nécessaire pour que ABCD  soit un parallèlogramme ?

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:43

Tu peux dire que les diagonales se coupent en leur milieu.

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutore : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:43

AC et BD se coupent en leur milieu , est-ce que ça c'est une condition nécessaire pour que ABCD soit un parallèlogramme

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:44

Oups...

Citation :
en leur milieu.
en leurs milieux.

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:45

Oui, c'est une condition nécessaire et même suffisante.

*** message déplacé ***

Posté par
Hiphigeniere : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 21-01-13 à 23:48

Si tu dois trouver des nouvelles conditions nécessaires, tu y mets la dernière (AC et BD se coupent en leurs milieux) puisque tu as déjà trouvé des nouvelles conditions suffisantes sans utiliser celle-ci.
Tu as ainsi rempli le contrat des questions b) et e).

*** message déplacé ***

Posté par
Fnarutore : Devoir Maison sur la logique (2h sans réponse) 22-01-13 à 00:06

Merci =)

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