Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau seconde
Partager :

DM de mathématiques

Posté par
Mary3
19-10-11 à 10:50

Bonjour, je galère à faire cet exercice:



ON lance 10 fois un dé bien équilibré et on cherche à determiner la probabilité de l'évenement A:"on obtient au moins une fois chacune des 6 faces du dé"
a) est on sur d'obtenir sur les 10 lancers au moins une fois chacune des 6 faces du dé? justifier la réponse
On a simulé 100 fois cette experience sur Excel. voici le début de la feuille de calcul obtenue :

    A   B   C   D   E   F   G   H   I   J   K   L   M   N   O   P   Q   R

1  dé1 dé2 D3  D4  D5  D6  D7  D8  Dé9 D10 face 1   2   3   4   5   6  Prod

2   5   6   5   3   6   1   1   5   3   1       3   0   2   0   3   2   0

VOILA j espère que c est assez clair pr vous
b) quelle formule contient la cellule A2 ?

je n y connais rien a EXCEL! jamais vu en 3ème! mais d après un exo fait en classe(sans ordi) je pense que la formule est : ALEA.ENTRE.BORNES(1;6)

c)  quelle formule contient la cellule L2 ?(attention au role joué par $)

alors la! je ne comprends plus rien!
je comprends qu'on me demande en L2 combien de fois le 1 est sorti, donc d'après le tableau -} 3 fois MAIS COMMENT LE TRADUIRE ?

d) dans la cellule R2, on a tapé "=produit(L2:Q2)" QUEL est l'intéret de cette formule par rapport au probleme posé?

e) REALISER cette simulation sur Excel et déterminer la fréquence d apparition de l'évenement A.(joindre la feuille Excel obtenue à ta copie)

f) peut on considérer que la frequence obtenue en f.est proche de la probabilité cherchée? justifier la réponse.

pour la question a)  j'ai répondu qu'on ne pouvait pas savoir car c'était une expérience aléatoire.
est ce que c est bon?

MERCI D AVANCE POUR M AIDER

Posté par
Gryfo
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:14

Désolé mais je n'y comprend rien à ton tableau

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:30

ouais

effectivement, alea.entre.bornes permet de simuler un tirage équiprobable d'un nombre dans une plage

ALEA.ENTRE.BORNES(1;6) est une bonne simulation du tirage d'un dé

ensuite, il convient de simuler 10 tirages, et de trouver comment demander à excel de vérifier si parmi ces 10 tirages on trouve au moins une fois chacune des valeurs;

et puis on effectue le plus grand nombre de simulations et le résultat expérimental est le nombre de succès rapporté au nombre d'essais

avec environ 500 essais, j'obtiens environ une probabilité de 0,27

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:33

Moi, ma probabilité est d'environ 0,33.

Je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas considérer que la fréquence obtenue en f est proche de la probabililté cherchée? je suis bloqué.

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:35

Je pense qu'il faut utiliser la loi des grandeurs.

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:35

La loi des grandeurs je veux dire !

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:36

la loi des grands nombres.

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:50

voilà une image d'un extrait du résultat

DM de mathématiques

description de la ligne 3:3

dans les cellules A3 ... J3, la formule de lancer alea.entre.bornes(1;6)

dans les cellules L3 à Q:3, une formule qui donne 1 si le nombre de la ligne 2:2 correspondant est présent, 0 sinon

voilà pour la cellule L:3

=IF(COUNTIF($A3:$J3;"=" & L$2)>0;1;0)
en français
=si(   nb.si($A3:$J3;"=" & L$2)>0   ;   1   ;   0)

déjà, nb.si compte dans la plage $A3:$J3 le nombre de valeurs égales à celle de L$2 (c'est le critère "=" & L$2 qui lui indique quoi compter)

si dans chacune des cellules de la plage L3:Q3 il y a 1, alors chaque valeur est présente : donc la somme des valeurs de cette plage sera 6

c'est ce que vérifie S3
=IF(SUM(L3:Q3)=6;1;0)
en français
=si(   somme(L3:Q3)=6    ;   1  ;   0)
donc S3 contient 1 en cas de succès, 0 en cas d'échec

ensuite, une fois qu'on a saisi les formules de cette ligne 3:3, on va les étendre aux lignes suivantes

pour cela on sélectionne la plage A3:S3, et on déplace la souris sur le coin bas droit de cette plage, celui qui montre un petit carré. On appuie sur le carré et on descend la souris sans relâcher le bouton

quand on relâche le bouton, les formules ont été "recopiées" intelligemment dans les lignes du dessous.

à quoi servent les $ dans les formules ?
dans cette recopie, une adresse du type L$2 dans une formule sera modifiée uniquement si la coordonnée n'est pas précédée du $

si tu donnes la formule =L2 dans la cellule L3 et que tu recopies dans la cellule L4, la formule =L2 devient =L3 dans cette nouvelle cellule.
alors que la formule =L$2 restera =L$2

finalement, la probabilité mesurée est le nombre de 1 dans la colonne S, divisé par le nombre d'essais total

=NB.SI(S3:S502; "=1") / NB(S3:S502)

ou encore
=somme(s3:s502)/nb(s3:s501)

je ne pense pas avoir exactement suivi ton exemple de tableau, mais il est vrai qu'il est assez illisible;

si tu as d'autres questions...

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 11:51

exact, la loi des grands nombres (dans sa version large) montre que la fréquence tend vers la probabilité

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:02

Dé 1 Dé 2 Dé 3 Dé 4 Dé 5 Dé 6 Dé 7 Dé 8 Dé 9 Dé 10  Face   1   2   3   4  5 6  



6 3 3 3 5 6 6 3 2 3            0    1   5   0  1 3
2 4 6 6 4 2 4 1 1 3            2    2   1   3  0 2
6 5 1 2 4 6 4 3 2 1            2    2   1   2  1 2
1 2 4 3 1 5 3 4 3 3            2    1   2   4  1 0
5 1 6 4 1 6 4 1 4 1            4    0   0   3  1 2
6 5 6 1 3 4 2 4 6 5            1    1   1   2  2 3
3 5 5 4 2 4 2 2 1 2            1    4   1   2  2 0
6 6 5 3 6 1 1 5 6 3            2    0   2   0  2  4          
4 4 1 3 6 1 1 1 5 4            4    0   1   3  1  1
2 5 4 3 5 5 1 2 2 6            1    3   1   1  3  1

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:05

Les nombres tout a gauche sont alignés en dessous du Dé 1 a Dé 10. Ceux du cotés droit sont alignés avec les nombres 1 2 3 4 5 6  .
Tout a droit il a écrit dans mon tableau,   PRODUIT dans la case R1
et dans la case R2 j'ai bien écris ma formule   =PRODUIT(L2:Q2)
ensuite je dupplique jusqu'à R11 comme il me le demande. et je trouve les donc les produits.

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:06

Ensuite dans la question g) (là ou je suis bloqué) il me demande pourquoi la fréquence obtenue en f est proche de la probabilité cherchée? justifier la réponse.

Posté par
Mary3
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:07

Je précise que la colonne FACE est vide.  (escusez-moi si mon tableau n'est pas très clair..)

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:11

oui,

ton exercice compte le nombre d'occurrences de chaque tirage et en fait le produit : le résultat est 0 s'il manque un chiffre.
et ton exercice te demande aussi de deviner quelle formule on place dans les cellules L2 à Q2
celle-là justement qui compte les chiffres dans la série de 10 lancers.

je préfère ma méthode, elle me semble plus lisible.

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 19-10-11 à 12:11

mais là, je te conseille de te poser et de me lire, ça peut t'être utile...

Posté par
Amel
re : DM de mathématiques 27-11-12 à 21:31

Bonsoir , moi aussi j'ai un problème dans ce DM de maths .. pouvez-vous m'aider s'il vous plais ! Je n'arrive pas à la question f.

merci d'avance

Posté par
dhalte
re : DM de mathématiques 28-11-12 à 15:09

f) oui : loi des grands nombres.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1769 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !