coopersBonjour,
je souhaiterai résoudre l'exercice suivant et les questions b et c me posent probleme...
Soient (G, .) un groupe, (a,b)
G2
Montrer:
a) si a, b, ab sont d'ordre 2 alors ab=ba
b)si a est d'ordre fini, alors a-1 aussi, et a et a-1 ont le meme ordre.
c)si a est d'ordre fini, alors bab-1 aussi, et a et bab-1 ont le meme ordre.
Voici ce qui me pose probleme:
b)si a est d'ordre fini, alors a-1 aussi, et a et a-1 ont le meme ordre.
Supposons a d'ordre fini , notons n sont ordre.
(a-1)n=(an)-1=e-1=e
donc a-1 est d'ordre fini, notons p son ordre, on a p
n
Ensuite, il est noté qu'il faut echanger les roles de a et a-1 (puisque (a-1)-1=a) pour obtenir n
p
là je ne sais pas comment les echanger...
c)si a est d'ordre fini, alors bab-1 aussi, et a et bab-1 ont le meme ordre.
Supposons a d'ordre fini, notons n sont ordre.
(bab-1)n=banb-1=beb-1=e
donc bab-1 est d'ordre fini et en notant q son ordre on a : q
n
Ensuite, il est noté d'échanger les rôles de b et b-1 afin d'obtenir n
q
là encore je ne comprends pas, je ne sais pas comment les échanger...
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Bonjour !
Si on dit de les échanger, tu le fais ! Notons l'ordre de
b)
Donc et la relation "divise" est une relation d'ordre.
c) et
et là encore on as une double divisibilité.
NB. La relation de divisibilité est plus précise que ton mais on pouvait aussi conclure avec la relation d'ordre usuelle.
Salut
Pour le b)
Soit , l'ordre de
On cherche l'ordre de avec
c'est à dire , on veut que
soit un multiple de
, et pour que ce soit l'ordre de
il faut que
soit minimal.
, il suffit de remplacer
par
Bonjour Luzak,
merci pour votre réponse.
J'ai utilisé
car c'est ce qui était donné dans l'exercice.
Je ne comprends pas très bien avec la relation de divisibilité.
Serait-il possible de m'indiquer comment faire avec
s'il vous plait.
Je ne comprends pas comment faire pour aboutir
pour a) n
p
et pour b) n
q
Merci par avance pour votre aide.
pour le c) la seconde partie tu utilises le résultat :
tu supposes
Par contre je ne sais pas si "échanger les rôles [...]" est une consigne ou une indication
Bonjour Mousse42,
merci pour votre réponse.
Je n'avais pas vu votre post quand j'ai poster ma réponse à Luzak.
Comme je viens de l'écrire , j'ai utilisé
car c'est ce qui était donné dans l'exercice.
Je ne comprends pas très bien avec la relation de divisibilité.
Serait-il possible de m'indiquer comment faire avec
s'il vous plait.
Je ne comprends pas comment faire pour aboutir
pour b*) n
p ,
et pour c*)n
q
En effet, je ne comprends pas comment "échanger " les roles dans les 2 cas.
Oui "échanger " les roles est une indication.
si pour c) j'utilise le resultat pour q
n, (bab-1)q= baqb-1=beb-1=e je ne vois pas comment echanger b et b-1 et faire en sorte que n
q
Merci par avance pour votre aide.
* dans mon précédent post j'ai fait une erreur en ecrivant c'est bien questions b) et c) et non a) et b)
c'est mieux d'utiliser ce qu' à fait luzak en utilisant la relation de divisibilité et montrer que sachant que :
Comme déjà dit en utilisant à la place de la relation "divise" tu peux faire le même raisonnement car tu as une relation d'ordre !
est-que ceci est correct s'il vous plait :
b) an=e
(a-1)n=(an)-1= e-1=e
donc a-1 est d'ordre fini mais pas d'ordre n forcément car on ne sait pas si n est le plus petit entier qui donne e. On note p son ordre qui est donc tel que p
n.
on a donc (a-1)p=e
ap= ((a-1)-1)p=(e-1)p=e
donc ap est d'ordre fini mais pas forcément d'ordre p car on ne sait pas si p est le plus petit entier qui donne e. n est l'ordre de a et donc n
p
on a
p
n
n
p
donc n=p donc a et a-1 ont le meme ordre
c) an=e
(bab-1)n=banb-1=beb-1=e
(bab-1) est d'ordre fini mais pas d'ordre n forcément car on ne sait pas si n est le plus petit entier qui donne e. On note q son ordre qui est donc tel que q
n
on a donc (bab-1)q=e
(b-1bab-1b)q= a q=e
a qest d'ordre fini mais pas forcément d'ordre q car on ne sait pas si q est le plus petit entier qui donne e. n est l'ordre de a et donc n
q
on a
q
n
n
q
donc n=q donc a et bab-1 sont du meme ordre.
Merci pour votre aide
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