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ensemble fermé

Posté par hydroinfo (invité) 11-10-06 à 01:26

Bonjour
Comment démontrer que l'ensemble IN est fermé?
Merci bcp

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : ensemble fermé 11-10-06 à 04:50

Bonjour,

Au sein de quel ensemble ? Muni de quelle topologie ?

Nicolas

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : ensemble fermé 11-10-06 à 04:52

D'après le cours, comment définit-on / caractérise-t-on un fermé ?

Posté par
jeanseb
re : ensemble fermé 11-10-06 à 09:22

1 - Tu peux montrer qu'il contient toutes les limites de ses suites convergeant dans IR  ( qui seront stationnaires à partir d'un certain rang)

2 - Tu peux montrer que son complémentaire est ouvert, cad que pour chacun de ses points tu peux construire une boule ouverte centrée qui ne rencontre pâs IN.

3 - .....

Posté par
jeanseb
re : ensemble fermé 11-10-06 à 10:14

3 - Troisième possibilité:
Tu peux considérer la fonction:

f : IR+ ----> IR
    x  ----> sin (x)

f est une fonction continue, donc l'image réciproque par f de tout fermé est un fermé.

{0}est un fermé de  IR

f-1 ({0}) = IN

Donc IN est un fermé.

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 11-10-06 à 19:23

Merci à tous
D'après le cours, un fermé est défini par le fait que son complémentaire dans IR soit ouvert (c'est à vous Nicolas_75)
D'ailleurs c'est la seule définition que j'ai dans mon cours et c'est ce qui me pose problème

Posté par
H_aldnoer
re : ensemble fermé 11-10-06 à 19:26

C'est quoi le complémentaire de |N ?

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 11-10-06 à 20:05

Justement c'est quoi le complémentaire de IN ?

Posté par
jeanseb
re : ensemble fermé 11-10-06 à 20:28

Je dirais même plus:C'est quoi le complémentaire de |N ?

Posté par
H_aldnoer
re : ensemble fermé 12-10-06 à 06:34

Sur |R j'aurais tendances a dire moi que c'est :
]-\infty;0[\cup]0,1[\cup]1,2[\cup]2,3[... qui est une réunion d'intervalle ouvert.
D'ou le résultat.

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:20

Ok Merci H_aldnoer
C'est ce que j'ai pensé à dire moi aussi

Posté par
H_aldnoer
re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:52

Mais j'en suis pas sur en faite.
Vérifie.

Posté par
kaiser Moderateur
re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:55

Bonjour à tous

H_aldnoer> Ce que tu dis est tout à fait correct car une réunion quelconque d'ouverts est toujours un ouvert.

Kaiser

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:56

oui ça doit être aç
J'en ai discuté avec des collègues et on s'est mis d'accord

Posté par
H_aldnoer
re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:56

J'avais un doute car je me demandais s'il ne fallait pas que cette réunion soit finie.

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:57

Non c'est p

Posté par
kaiser Moderateur
re : ensemble fermé 15-10-06 à 17:59

H_aldnoer> C'est pour les fermés que ça doit être fini.

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:00

C'est pas une réunion finie  

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:02

surtout qu'elle se termine par le terme: ]n;n+1[

Posté par
suistrop
re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:04

et si c est dénombrable ca doit marcher aussi nan?? (jme pose la question)

Posté par
H_aldnoer
re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:04

Ok,

merci Kaiser.

Posté par
kaiser Moderateur
re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:07

H_aldnoer> Je t'en prie !

suistrop> si tu te demandes si une réunion dénombrable d'ouverts est un ouvert alors la réponse est oui (en fait, c'est vrai même si cette réunion n'est pas dénombrable).

Kaiser

Posté par
otto
re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:09

Le fait que l'union soit dénombrable ou pas ne change rien, surtout dans R ou je pense que la séparabilité permet toujours de t'y ramener.
Comme le dit Kaiser, c'est pour l'intersection, ou pour les fermés (ce qui est équivalent par De Morgan) que ça doit être fini.
a+

Posté par hydroinfo (invité)re : ensemble fermé 15-10-06 à 18:11

Ok
merci à tous
c tres gentil



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