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Ensembles

Posté par
themel
06-05-20 à 16:51

Bonjour/ Bonsoir

Je suis en train de faire ça et c'est une vrai plaie pour moi. Le résultat est évident mais je n'ai absolument AUCUNE idée pour le démontrer.
Si vous pouviez me donner une piste ?
(Je précise il y a une partie a) mais c'est sans difficulté)

Merci d'avance  !

---------------------------------------
Sachant que A une partie de N* contenant 1 et telle que

∀n∈A, 2n∈A
∀n∈N* (n+1)∈A⇒n∈A


Montrer que A= N*

Posté par
Mateo_13
re : Ensembles 06-05-20 à 17:12

Bonjour,

D'après la 1ère condition, A est une partie de N* contenant un sous-ensemble bien connu de N* : comment s'appelle ce sous-ensemble, ou bien ses élément ?

D'après la 2ème condition, si un nombre appelé n + 1 est dans A, alors son prédécesseur  nest aussi dans A.

En réunissant les deux conditions, n'a-t-on pas N* tout entier ?

Dès que tu auras identifié le sous-ensemble que contient A, cela deviendra facile.

Cordialement,
--
Mateo.

Posté par
themel
re : Ensembles 07-05-20 à 12:04

Hurlez si je me trompe mais N n'a pas de sous ensemble si ?
Ce qui induirait le fait que A=N par une récurrence non ?

Posté par
Mateo_13
re : Ensembles 07-05-20 à 12:16

N a une infinité de sous-ensembles : {1 ; 2 ; 3} est un sous-ensemble de N.

Tu n'as pas besoin de récurrence pour conclure, le raisonnement est plus simple.

As-tu identifié le sous-ensemble :
{les nombres de la forme 2n, tels que n appartient à N} ?

Posté par
themel
re : Ensembles 07-05-20 à 12:20

Les nombres pairs non puisque il y a "2" ?
Mais je vois pas ou cela m'amène ?

Posté par
themel
re : Ensembles 07-05-20 à 12:21

OHHHHHH si je crois que j'ai compris !
puisque tous les pairs appartiennent à A et que tous les prédécesseurs des nombres appartenant à A appartiennent à A on se retrouve avec N !
C'est ça ?

Posté par
Mateo_13
re : Ensembles 07-05-20 à 12:23

La deuxième condition dit que quel que soit l'élément n de A que l'on prenne, son prédécesseur (n- 1) est automatiquement dans A.

Si de plus, A contient tous les nombres pairs, que peux-tu en conclure ?

Posté par
Mateo_13
re : Ensembles 07-05-20 à 12:23

Exact !

Posté par
co11
re : Ensembles 07-05-20 à 14:11

Bonjour,
il me semble que la première condition implique que la partie A dont vous parlez est composée des nombres de la forme 2p, ou p
Je me trompe ?

Posté par
Mateo_13
re : Ensembles 07-05-20 à 14:13

Si c'était le cas,
alors cela changerait tout le raisonnement, qui deviendrait peut-être plus intéressant.



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