Bonsoir,
Me revoila avec un autre probleme sur les équations paramétriques:
Soitla courbe du plan définie par les équations suivantes, ou x est défini en fonction du parametre t à l'aide d'une relation implicite.
:
t>0
Déterminer l'équation cartésienne de la normale à la courbe au point P de défini par =2
Ce qu'il me faut c'est y'(2) pour calculer le coefficient directeur de la tangente n'est ce pas ? comment peut-on le calculer' j'ai trouvé P(2;3) avec t = 1/2 Merci de votre aide
et dans ton cours, il n'y aurait pas un petit paragraphe sur la tangente à une courbe donnée par des équations paramétriques implicites ?
Il vaudrait mieux être cohérent avec les notations .
Pour (t,x) ² tu poses F(t,x) = xt - x²t² + x3t² - 2 et tu considères C = { (t,x) ²| F(t,x) = 0} .
Concernant " Ton point P défini par... ":
Il y a 2 points de C ayant 2 pour ordonnée Les abscisses a et b de ces points sont les racines de 2X - 4X² + 8X² - 2 = 4X² + 2X - 2 .
Soit P = (a,2) et soit J un intervalle ouvert contenent 0 et f : J ² dérivable telle que f(0) = P , f '(0) 0 et f(J) C .
Sur J on a donc si f = (u,v)) , uv - u²v² + u²v3 - 2 = 0 et donc , en dérivant A.u ' + B.v ' = 0 où A =... et B = ... et tu constateras que le vecteur (A(0),B(0)) n'est pas nul .
C'est un vecteur directeur de la normale en P à C .
Salut, Merci de ta réponse. Nous avons la dérivation des fonctions paramétriques.
c'est à dire en gros si on a une fonction définie par:
x=x(t)
y=y(t)
'
alors la pente de la tangente en un point est def par m= y'(t)/x'(t)
je ne vois pas comment faire avec une fonction implicite... Je dérive par rapport à quoi, je ne comprends pas... :s
salut kybjm, merci de ta réponse, je suis désolé mais j'ai pas du tout vu ça en cours, je suis en première année et on commence tout juste la dérivation avec des paramètres, il n'y a pas plus simple??
Merci
tu as appris à ajouter deux nombres en maternelle, et tu t'en sers sans qu'on ait besoin de te le rappeler dans le cours.
est - il possible d'exprimer x en fonction de t comme ca je pourrai appliquer le cours ! sinon je ne vois pas du tout comment faire, je vais pas inventer !!
à kybjm : la condition sur l'existence de y(t) impose
ce qui ne laisse qu'une seule solution à pour
ce que glouvincs a d'ailleurs parfaitement déterminé.
C'est pas grave je vais laisser tomber, je suis dans la "cours des grands" je ne comprends pas ton post kybjm
je suis vraiment désolé mais ça fait un moment que je suis bloqué sur cet exercice, et je ne sais pas comment m'en sortir
le problème est que je ne sais pas ce que tu as déjà vu.
est classique, mais si tu dis ne pas connaître les notions de dérivées partielles, je n'ai rien d'autre à te proposer que de te refaire un cours complet sur le sujet.
ça fait quand même beaucoup.
Je n'ai vu que la dérivation implicite des fonctions, je ne sais pas comment utiliser les dérivés partielles. L'équation que tu m'as donnée: On ne l'a jamais vu. Je suis très enervé, j'ai passé énormément de temps dessus pour rien
alors c'est peut-être toi qui vas m'apprendre quelque chose, je ne sais pas ce que tu appelles "dérivation implicite".
La dérivation implicite est expliquée en bas de ce lien:
http://www.defl.ca/~gastondube/03derivation/07derivation_implicite/01introduction.html
ah, ils veulent appeler ça comme ça ? pourquoi pas.
mais ça ne suffit pas à répondre à ta question, car ici, tu n'as pas d'équation implicite en (x,y), mais une équation implicite en (x,t) et une équation explicite en (y,t)
donc leur méthode est impropre (du moins dans sa forme actuelle) à t'aider.
mais si tu comprends exactement ce que signifie un accroissement infinitésimal, et finalement une tangente à une courbe, il n'y a pas de raisons que tu restes bloqué :
en , au point P(2;3) de ta courbe, tu envisages un "tout petit déplacement" de P, c'est à dire une variation infinitésimale de : tu passes de à
cela a une influence sur qui passe de à
cela a une influence sur qui passe de à
à l'aide des notions de dérivée de fonction implicite et explicite, il te faut déterminer et autour du point P
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