Bonjour,
Je ne comprends absolument pas comment prouver la question suivante :
soit (P):
pour tout x dans R
{ y''(x)+sin(y(x))=0
{ y(0)=0
{ y'(0)=2
si g vérifie (P) alors montrez que pour tout x dans R on a :
((g'(x))^2)/2=1+cos(g(x))=2cos^2(g(x)/2)
J'ai bien prouvé que 1+cos(g(x))=2cos^2(g(x)/2) par simple manipulation de formules de trigo mais je ne vois pas du tout comment relier ça avec g'(x)...j'ai bien tenté de trouver l'expression de g'(x) à l'aide de la première ligne du système mais on n'a à peine commencé le chapitre des équations differentielles...
Bonjour, déjà si tu dérives ((g'(x))^2)/2=1+cos(g(x) tu tombes sur g'g"=-g' sin g donc g"+sin g = 0
inversement si tu intègres et utilises les conditions initiales, tu dois pouvoir montrer la réciproque.
tu multiplies l'équation par y'
y'y"+y'siny=0
ensuite tu cherches une primitive puis à l'aide de la valeur en 0 tu trouves la constante
Oui, j'avais bien fait comme ça et ça marchait, mais pour cela il faut prouver que g'(x) n'est pas égal à 0 pour pouvoir simplifier après avoir dérivé.. non ?
si g'(x) était égal à 0 pour tout x, la fonction g(x) serait constante et comme g(0)=0 elle serait toujours nulle.
Et la fonction nulle vérifie bien l'équation différentielle d'ailleurs, mais elle ne vérifie pas g'(0)=2 donc on peut l'exclure.
Ah oui en effet, j'ai du avoir un petit moment d'absence ! :p
Merci beaucoup de votre aide, je bloque également aux deux questions suivantes mais je persevère :
soit h(x)=ln(tan(x/2+pi/4))
Vérifiez de deux manières que h est une primitive de 1/cos sur ]-pi/2,pi/2[
Voilà mes pistes :
Première méthode je dérive h(x) pour retrouver h'(x)=1/cos(x)... Malheureusement je dois faire une erreur car je trouve que h'(x)=1/2sinacosa = 1/sin2a où a=x/2+pi/4
Deuxième méthode : Se débrouiller avec une IPP de 1/cosx ?
oui, si tu as trouvé 1/sin2a = 1/sin(x+pi/2) = 1 / cos (x) donc tout va bien , non ?
l'autre façon, c'est pas avec une IPP, mais en passant par les tan (x/2) donc en posant t = tan(x/2) x = 2 arctan(t)
dx = 2dt/(1+t²) et puis cos x = (1-t²)/(1+t²)
Mon erreur était que je croyais qu'il fallait arriver à 1/cosa.... alors qu'on avait 1/sin2a, bref, erreur d'inattention.
Pour la seconde méthode, il faut faire le changement de variable t<-- tan(x/2) puis recalculer la dérivée de ln(tan(t+pi/4)) c'est ça ? Mais est ce qu'on peut réellement considérer ça comme une méthode différente ? ca y ressemble beaucoup
Encore un post (désolé, il n'y a pas de bouton modifier ?)
Je me suis trompé quand j'ai dit "recalculer la derivée de ln(tan(t+pi/4))". Et je ne vois quand même pas comment m'en sortir avec cette méthode qui est censée etre différente..
la première méthode est de dériver ln(tan(x/2+pi/4) et de montrer que l'on tombe sur 1/cos(x), ça tu l'as fait, non ?
la seconde est d'intégrer 1/cos(x) en utilisant le changement de variable que je t'ai indiqué.
Ce sont deux méthodes différentes, ça il me semble ?
J'ai bien fait la première méthode, mais comment intègres-tu 1/cos(x) ?
1/cos(x)= 1+t2/1-t2 et c'est là que j'avais tenté une intégration par partie.. Mais qui mène encore sur une fonction dont on ne connait pas la primitive
Sinon j'ai peut être une piste, mais bon rien de sûr
intégrale dx/cosx = intégrale cosxdx/cos2x = intégrale cosxdx/1-sin2x puis je pose sinx=t
Après décomposition en éléments simples, je trouve
1/(1-t^2) = 1/(2-2t) + 1/(2+2t) et non pas un -
Puis après en intégrant j'ai 1/2 ln(2-2t) + 1/2 (ln 2+2t)
oui, ne mets pas les 2 à deux endroits en même temps, plutôt (1/2) [ ln|1+t| - ln|1-t|] = (1/2) ln (|1+t|/|1-t|)
là avec des t = 2arctan(x) c'est plus facile de montrer que c'est pareil que ln|tan(x/2+pi/4)| (rappel : tan (a+b) = tan(a)+tan(b)/(1-tan(a)tan(b)) )
avec des t = sin x tu devrais y arriver aussi en passant par sin x = 2u/(1+u²) si u = tan(x/2)
Quoi que.. Je trouve donc, pour primitive de 1/cosx : (1/2) ln((1+t)/(1-t))
Puis je "développe" ln(tan(x/2+pi/4)) et je trouve donc ln((1+t)/(1-t))
Donc pas de (1/2) en vue..
mais tu es avec le t = sin x ou le t = 2 arctan(x) ? avec les arctan, tu as un facteur 2 qui annule le 1/2
avec les sinus tu as aussi (1+sin x)/(1-sinx)= (1+2t/(1+t²))/(1-2t/(1+t²))= (t+1)²/(t-1)² et le ln crée aussi un facteur 2 qui annule le 1/2
Ni l'un ni l'autre.. Vu qu'on a posé au début t=tan(x/2) je pensais qu'il fallait le remplacer par ça..Quelque chose m'échappe
oui tu as raison x=2arctant donc dx = 2dt/(1+t²) le facteur 2 vient de là
mais fais avec les sinus, le facteur 2 apparaît aussi.
Car en fait c'est dès l'integrale que nous avions oublié le 2. Ainsi on obtient :
intégrale dx/cosx = ln(1+t/1-t) et donc il n'y a même pas de "1/2". ENfin, il me semble
Voilà, j'ai réussi la dernière question. Le but du DM était de vérifier qu'il existait une solution à P, puis de vérifier qu'il n'y en avait qu'une. La question n'est pas posée (peut être car la réponse est évidente..), mais je me la pose : en quoi les deux dernières questions (les questions d'avant, que je n'ai pas posées, portent sur l'existence d'une solution, et les deux dernières sur l'unicité) (la relation g'(x)2/2=1+cos(g(x)) ) et celle h'(x)=1/cosx permettent d'affirmer que c'est la seule solution ?
je ne sais pas, je n'ai pas vu les questions dont tu parles sur l'existence de la solution, j'ai perdu le fil de la démarche.
Je résume, il y en a d'autres, mais elles sont là pour "guider la question 1"
On considère le probleme de Cauchy (P) ci dessoss d'inconnue y dans C^2 (R,R).
(P):
pour tout x dans R
{ y''(x)+sin(y(x))=0
{ y(0)=0
{ y'(0)=2
1- Vérifier que f(x)=4arctan(expx)-pi est solution de P
2- Montrez que pour tout x dans R, on a ((g'(x))^2)/2=1+cos(g(x))=2cos^2(g(x)/2)
On admettra dans la suite que cette relation et les conditions g'(0)=2 et g(0)=0 impliquent qu'une telle fonction g est alors croissante et prend ses valeurs dans l'intervalle ]-pi,pi[
3 - On pose h(x)=ln(tan(x/2+pi/4)). Vérifier de deux manières que h est une priitive de la fonction 1/cos sur ]-pi/2,pi/2[
--> Ma question : En déduire que g=f
Les questions avant la 1 étaient :
Simplifiez sin(arctan(u)) et cos(arctan(u))
Vérifier que sin(4v)=4sinvcosv(2cos^2v-1) et en déduire une expression simplifiée de sin(f(x)) ---> (j'ai trouvé -4(ex-e3x)/(1+e2x)2 et j'en suis sûr, car ça colle avec la suite)
Vérifier que v est dérivable deux fois et calculer f'(x), f''(x) puis déduire une primitive de la fonction 1/ch.
Montrez que f vérifie le problème P
un problème de cauchy d'ordre 2 qui vérifie 2 conditions initiales a une solution unique, non ?
donc si on en a trouvé une, on a trouvé la bonne.
Je me disais bien que le prof avait oublié une question :
Il vient de nous envoyer un mail en nous rajoutant la question :
En utilisant judicieusement les résultats des deux question précédentes (correspondant à la question numérotée 2 et 3 dans mon post un peu plus haut), conclure que g=f
On a pas vu encore le chapitre des équations différentielles, donc on avait aucune connaissance dessus. Je ne peux donc pas utiliser ce que vous m'avez dit.. :/
y'' + sin(y) = 0
Poser dy/dx = p
d²y/dx² = dp/dx = dp/dy * dy/dx = p.dp/dy
p.dp/dy + sin(y) = 0
p.dp = -sin(y) dy
p²/2 = cos(y) + K1
p = +/- V(K + 2.cos(y)
dy/dx = +/- V(K + 2.cos(y))
Avec les conditions initiales ---> 2 = +/- V(K + 2)
---> dy/dx = V(2 + 2cos(y))
(dy/dx)² = 2(1 + cos(y))
(dy/dx)²/2 = (1 + cos(y))
Et donc si g vérifie P, on a : (g'(x))²/2 = (1 + cos(g(x)))
Et avec cos(2a) = 2cos²(a) - 1, avec 2a = g(x) ---> 1+cos(g(x)) = 2cos²(g(x)/2)
(g'(x))²/2 = (1 + cos(y)) = 2cos²(g(x)/2)
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Sauf distraction.
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