( la suite de l'exercice..)


c) dresser le tableau de variation de f

Ici, je rencontre un problème !!!
(voir le tableau que j'ai fait en dessous de ce topic..)
Aidez moi pour cette question.. le résultat que j'ai trouvé n'est pas LOGIQUE : S

4. a) déterminer les coordonnées des points d'intersection A et B de C avec l'axe des abscisses

Je ne sais vraiment pas quoi faire pour répondre pour cette question..
pouviez vous m'aidez pour cette question s'il vous plait...

b) déterminer une équation des tangentes Ta Tb à A et B

Ici également.. je suis bloqué : (

5) tracer  Ta Tb d delta et C

Idem..

Ses trois dernières questions m'embête beaucoup.. aidez moi s'il vous plait :s

Je prend assez de temps pour tout rédigez.. donc s'il vous plait, vous pouvez prendre un peu de votre temps pour m'aidez? ..
Merci

Bon, j'ai déjà lu le début
je reposte quand j'en ai lu plus et que j'arrive sur les questions qui te posent problème

à dans quelques minutes...

b) vérifier que pour tout x > -2
f(x) = x/2 - 4 + 9/2(x+2)
en déduire une asymptote delta à C

pour l'asymptote oblique
cela va être la droite d'équation y= x/2 - 4

tu évalues
f(x)- ( x/2 - 4 ) et tu en cherches la limite en + l'infini pour montrer que ça tend vers 0

pour ta dérivée, tu as triché !...
f'(x) = ( 2x² + 8x -10) / [2(x+2)]²

regarde, c'est tout le dénominateur qui doit être au carré, donc ton 2 au carré va donner 4
et là, en simplifiant par 2 haut et bas, tu vas trouver ton résultat

attention erreur dans les valeurs qui annulent la dérivée, je trouve -5 et 1, là tu vas avoir des ennuis ensuite...il faut tout reprendre à partir de ce moment là
A toi, et quand tu as fini, tu repostes, et je regarde la suite
Si c'est pas aujourd'hui, je reviens demain...

Bonsoir malou !
Merci pour votre aide qui m'ait été très précieuse !!
pour ma question b) avec l'asymptote c'est bon, j'ai réussie

Pour la dérivé on peut plutôt dire que c'est une erreur de calcule que de la triche! lol
Maintenant, tout parait logique.. parce que je trouvé ça bizarre de divisé que d'en haut..
Merci pour cette question !

AH OUI... c'était - 5 à la place de 5.. :s Merci de m'avoir signalé cette erreur d'étourderie !
Donc maintenant je prend en compte que le 1.. puisque -5 n'est pas compris dans l'intervalle de cette fonction, c'est bien ça ?


pour l'étude du signe de f'(x) je suis un peu embarrasser.. puis-je mettre un 0 ? dans le tableau de variation de f'(x) ou non ?
si c'est non, donc je trouve que f'(x) est croissant sur [-2, 1] et sur [1 ,; +[
Alors que si je met un 0, je trouve que f'(x) est décroissant sur [-2 ;0 ] et croissant sur [ 0 ; 1] et sur [1;+[
Qu'est ce qui est pas juste ?
.... :/

quand je disais que tu avais triché, c'était une expression....

pour le signe de ta dérivée
un conseil, commence par faire un tableau avec -; -5, -2, 1 et +

puis étudie le signe de la dérivée
+ à l'extérieur des racines et - entre deux (en mettant les zéros et la double barre)

puis tu hachures pour barrer ce qui n'est pas dans ton ensemble de définition

ainsi tu ne te trompes pas dans ton signe de dérivée
et tu poursuis avec les variations de f

ah d'accord!j'ai fait ce que vous m'avez conseillé de faire, et au final j'arrive à ce résultat..
Est ce bon ?

parfait ! tu peux continuer....
et sur ta feuille, tu n'oublies pas de justifier ton signe de dérivée avec polynôme du second degré, du signe du coeff de x² à l'extérieur des solutions...

mais cette méthode de le faire sur R tout entier, et ensuite de barrer ce dont on n'a pas besoin, est une méthode qui évite bien des erreurs de signes de dérivée

ah super !

Pour la question c)

4. a) déterminer les coordonnées des points d'intersection A et B de C avec l'axe des abscisses

Je ne sais vraiment pas quoi faire pour répondre pour cette question..
pouviez vous m'aidez pour cette question s'il vous plait...

b) déterminer une équation des tangentes Ta Tb à A et B

Ici également.. je suis bloqué : (

5) tracer  Ta Tb d delta et C

( oups, j'ai appuyé trop vite POSTER)
Pour ses 3 derniers question, je suis toujours embeter..
Pouviez vous m'aidez? et essayer de me faire débloqué s'il vous plait ? : /

il faut revoir ton tableau de variations
les variations sont OK, mais ce n'est pas f'x) que tu dois mettre mais f(x)

et il me semble que l'image de 1 ne soit pas -2
recalcule la

ensuite :
les points de l'axe des abscisses, par quoi sont-ils caractérisés ? par le fait que leur ordonnée soit toujours nulle, n'est ce pas...

eh bien chercher les points d'intersection de la courbe avec cet axe revient à chercher les x tels que f(x) = 0 (dit en français, les valeurs qui ont pour image 0)
ça va ?

une fois que tu auras ces 2 valeurs, tu appliqueras ta formule qui donne une équation de tangente Y=f(x0) + f'(x0)[X-x0], tu connais ça ?

Quel erreur est-je fait hors mis d'avoir mis f'(x) à la place de f(x) dans mon tableau de variation?


Pour la question 4) a)

dans le tableau, j'ai dit aussi de revoir l'image de 1

intersection avec (Ox)
f(x) = (x²-6x-7)/(2x+4)=0
soit x²-6x-7 = 0 sur l'ensemble de def

delta = 64
x1=-1 et x2=7
(résolution de l'équation du second degré à revoir)

ton tableau de variation est bon marina ??????

amelb, à toi de lire et de savoir...
la dérivée du 26/12 à 21h02 est correcte

mais pour la suite, tu vois que j'ai dit qu'il y avait parfois des soucis, que marina essaie de régler...à toi de réfléchir aussi....

je sais j'ai presque le même tableau de variation je fais l'exercice en même que je poste les messages

-2 n'et pas une valeur interdite

pour l'équation des tangente il faut utiliser cette formule
y =   f '(a) (x - a) + f(a)

a oui j'ai oublié de dire, que j'en suis sur que pour l'image de 1 on trouve -2
J'ai calculé plusieurs fois, et je trouve ce résultat..

b) déterminer une équation des tangentes Ta Tb à A et B

amelb
Si il me semble que -2 est une valeur interdite, car dans f(x) = (x²-6x-7)/(2x+4)
au dénominateur, on voit qu'avec -2, la valeur s'annule, non?

ah oui.. je crois avoir mal compris la question sur les coordonnées..
Donc au final, on trouve
f = { -1 ; 7 }
C'est bien ça ?

oui exact je le même exercice que toi je le fais en même temps je vais essayer de calculer les tangentes et je posterai un peu plus tard sur le forum ce que j'ai fait
(je suis pas sure de réussir )

même si j'arrive pas je posterai ce que j'ai essayer de faire peut être ensemble on pourra trouver

ah oui.. je crois avoir mal compris la question sur les coordonnées..
Donc au final, on trouve
f = { -1 ; 7 }
C'est bien ça ?




c'est pour quel question ???

je vais voir je crois que j'ai une formule pour les coordonnées

je crois pas que ta réponse soit juste car il faut calculer les coordonnées de A puis de B

pour le calcul des coordonnées il faut faire je pense -b/2a puis le résultat puis tu remplace x par ce résultat

marina, tu as raison pour l'image de 1 qui vaut -2, je ne sais pas ce que j'ai fait quand je t'ai fait la remarque plus haut...

x=-1 et x=7, vous le trouvez en résolvant f(x)=0 (cf post de 10h53)

donc pour x=-1, il faut calculer f(-1) et cela donne un premier point d'intersection A avec Ox

puis pour x=7, calculer f(7) et vous aurez le 2e point d'intersection B avec OX

ensuite amelb, "pour l'équation des tangente il faut utiliser cette formule
y = f '(a) (x - a) + f(a)," ça c'est bon aussi
il faudra le faire pour les 2 points trouvés A et B

je passerai de temps en temps pour contrôler vos résultats, continuez à bien travailler...au plus tard, lundi, je repasse

je pense avoir réussi à calculer les coordonnées du point A et B alors  j'ai fait :
            f(-1)=(-1)²-6(-1)-7
                 =1+6-7/-2+4
                 =0/-1
                 =0
donc les coordonnées du point A sont (-1,0)

Puis pour les coordonnées du B j'ai fait :

             f(7)=7²-6X7-7/2X7+4
                 =49-42-7/14+4
                 =0/18
                 =0
donc les coordonnées du point B sont (7;0)


une autre question s'il te plait malou comment tu as trouvé =14

pardon =64

ensuite pour la tangente de A  a correspond a quoi ?????????

:?:?:?:?

je ne sais pas par quel nombre remplacer a et x pour calculer la tangente

Bonsoir...

alors j'ai écrit delta = 64 (et non 14...)

si je veux résoudre f(x)=0
cela me donne f(x) = (x²-6x-7)/(2x+4)=0
soit x²-6x-7=0
delta = 36+28=64=8²
et les solutions sont x1=(6-8)/2=-1 et x2=(6+8)/2=7

donc on sait que f(-1)=0 et f(7)=0

pour les équations de tangente, vous avez besoin aussi de la dérivée
dérivée en a = -1
f'(-1)= -8
et l'équation va s'écrire
y=f(-1) + f'(-1)(x-1)
y = 0 + (-8)(x-1)
y=-8x+8

et vous faites pareil pour a = 7

voilà !

merci est ce que c'est juste les coordonnées du point

f'(7)=??
y=f(7)+f(7)(x-1)
y=0+(??)(x-7)
y=????


après :?

f'(7)=??

tu prends ta dérivée f'(x)= (x²+4x-5)/2(x+2)²

et tu remplaces x par 7
cela te donne f'(7)

et ensuite pour la tangente :
y=f(7)+f'(7)(x-1)
y=0+(??)(x-7)

je sais pas si j'ai juste..
Pour f(-1) = (-1)² - 6 x (-1) - 7 / 2 x ( -1) + 4 = 4
OU! je ne met pas (-1)² comme cela mais -1².. c'est souvent les choses qui me bloque!
parce que si c'est -1².. tout change et le résultat
est -1
Pour f(7) j'ai trouvé 4

J'ai compris donc, pour la tangente pour A
on as :
y=f(-1)+f'(-1)(x+1)
f'=  x² + 4x -5 / 2(x+2)²
f'(-1) =-4

ETC..
C'est bien cela pour le moment ?

pour la tangent B je trouve un chiffre a virgule pour f'(7)
         j'ai fait 7²+4x7-5/2(7+2)²
                  = 76/162
                  =0,46

je pense pas que j'ai fait les bon calculs

pour -1, le calcule de marina est juste
cela donne pour équation de tangente en A Y=-4x-4

marina, quand tu veux calculer f(-1), tu dois écrire le -1 entre parenthèse....pour (-1)²


pour B, amelb, le numérateur ne fait pas 76 mais 72

et 72/162 se simplifie en 4/9
donc f'(7)=4/9
marina, f(7)=0 puisque c'est le point d'intersection avec Ox
et l'équation de la tangente en B s'écrit
Y=4/9(X-7) ou
Y=4/9 X - 28/9

sur le dessin, la courbe est en bleu
les tangentes sont en rouge
et l'asymptote en + l'infini en vert

Merci beaucoup pour ton aide

Bon réveillon à toutes les deux....je repars à la fabrication de mon dessert....

Merci énormément malou !!