mais en gros le point d'inflexion c'est lorsque la dérivée seconde change de signe, donc pourquoi calculer avec la fonction f(x) quel est le rapport, je souhaite comprendre en détail
ben dis moi, elle n'est pas définie ta fonction pour -11/3
attention;..comme quoi vaudrait mieux ne pas prendre une discussion encours sans regarder le début
ta dérivée seconde ne peut pas exister sur un ensemble plus grand que l'ensemble de définition de la fonction f....donc à revoir
ozpacker
ton tableau de variation est faux....
sur la première ligne (les "x") on trouve l'ensemble de définition
elle est loin d'être définie sur R cette fonction
Bon ... est-ce que quelqu'un peut m'aiguiller sur le problème ? Savoir ce qui est juste où non et me faire un rappel le cas échéant ... je suis perdu la
Merci
ta fonction est définie sur ]-1/3 ; + inf[
donc x varie de -1/3 non compris (double barre en dessous de -1/3) à l'infini
et sur cet ensemble f" > 0
franchement désolé je ne comprends pas la !
plus haut on me dit qu'il faut s'intéresser au numérateur (11+3x) chose que je fais et maintenant on laisse tombé le numérateur ? pourquoi ?
tout mon tableau est faux ?
et pour le point d'inflexion ?
c'est le flou total alors que je pensais avoir saisie la manip ...
Bonsoir ozpacker,
En l'absence de matheuxmatou et malou, je m'autorise à répondre.
La fonction f est définie sur ]-1/3 ; +[.
Tu as trouvé que la dérivée seconde est du signe de 3x+11.
Or 3x+11 > 0 sur ]-1/3 ; +[ .
D'où : la dérivée seconde de f est positive sur l'ensemble de définition de f.
Si tu n'est pas convaincu par "3x+11 > 0 sur ]-1/3 ; +[" , fais un tableau de signe de 3x+11 où tu fais figurer -1/3 et -11/3 su la ligne des x.
Je pensé arrêter ce sujet car je ne comprend pas et je ne veux vous faire perdre votre temps jai réfléchis tout hier et aujourd'hui et je ne comprends pas
Dans les cours on me dit que la fonction est convexe si f ´´ (x) est supérieur à 0 et concave si f ´´ (x) est inférieur à 0
Jai calcule f ´´ (x) ok et après ? À partir d'ici le flou s'installe
Oui, mais au départ tu as un logarithme dans l'expression de f(x).
De même qu'une racine carrée n'est définie que si l'on écrit un réel positif ou nul dessous, un logarithme n'est défini que si on écrit un réel strictement positif derrière.
Ici, il faut donc 1+3x > 0 .
Tu ne nous fais pas perdre notre temps. Tu as des difficultés à te remettre dans le bain, c'est normal.
Quand je trace la fonction f ´´ (x) elle est négatif son signe est négatif entre -1/3 et plus l'infini
Donc je ne comprends pas pourquoi vous me dite que c'est positif quand je trace sur la casio c'est négatif
merci Sylvieg d'avoir pris le relais
ozpacker
ln(A) définie ssi A>0
f(x) définie ssi 1+3x > 0
par ailleurs sur l'intervalle de définition ]-1/3 ; +inf[
11 + 3x > 0
(1+3x)² > 0
mais tu remarqueras le (-6) en facteur de f" .... faut se concentrer un peu là !
donc f" < 0 sur ]-1/3 ; +inf[
fin de l'histoire
Mon j'ai trouvé que la dérivée seconde était inférieur à 0 sur cet intervalle (même graphiquement cela se vérifie!)
Mais plus haut on me dit cela :
Or \; 3x+11 > 0 \; sur ]-1/3 ; +[ .
D'où : la dérivée seconde de f est positive sur l'ensemble de définition de f.
Si tu n'est pas convaincu par \; "3x+11 > 0 \; sur ]-1/3 ; +[" , fais un tableau de signe de 3x+11 où tu fais figurer \; -1/3 \; et \; -11/3 \; su la ligne des x.
La dérivée seconde est positive ... d'où mon incompréhension !
ozpacker
oui, Sylvieg a fait une petite erreur car elle n'était pas dans le problème depuis le début et elle a zappé le "-6" qui était en facteur.
Mais ses indications restent bonnes, seule cette dernière implication était fausse.
Bonsoir,
Merci matheuxmatou pour ton indulgence avec "une petite erreur".
Désolée ozpacker pour cette omission qui t'a perturbé
Pas de problème, vu le nombre de sujet et de réponses par jour que vous faites et vu le temps que vous consacrez ... personne ne peut reprocher quoi que ce soit !
donc au final le tableau donne cela :
La fonction f est donc convexe sur l'intervalle )-1/3 ; +infini(
tu nous fait tout un cinéma car suite à une erreur on t'a dit que f" > 0 alors que finalement non !
et dans ton tableau tu nous mets f" > 0
faudrait quand même un peu de cohérence et de concentration
Merci beaucoup !
je vais m'entrainer avec d'autre exercice de ce genre mais avant cela j'ai un autre exercice à terminer !
encore une fois merci à tous
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