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Niveau Maths sup
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Fonctions usuelles

Posté par
Rhegar
26-09-10 à 18:14

Bonsoir,
J'ai eu cours sur les fonctions usuelles ce Vendredi. JE crois avoir compris le cours mais je reste bouche bée devant certains exercices.
Ils sont plus ou moins ressemblant :
- Donner une expression simplifiée des nombres suivants :
          arctan[(1-x)/(1+x]
          arctan (1-2x²)

Je n'ai aucune idée pour commencer ?

Ou encore un autre exercice du genre : logx(10)=2log10x+3log100x(10)
Pour cette exo, j'ai mis sous forme de quotient tous les log, sans résultats...

merci de votre aide !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:17

bonsoir

popur la dernière égalité, c'est une bonne idée de repasser en "ln" avec des quoitients

ça te donne quoi ?

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:23

J'obtiens : log(10)[ln(10x)(ln(100x)-2ln(x)ln(100x)-3ln(x)ln(10x)]=0

Je continue de développer et de factoriser ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:26

attends, attends...

tu peux me ré-écrire ton équation de départ bien précisément s'il te plait (déjà il manque un argument dans ton énoncé et il y en a un autre qui ne correspond pas à ton développement)

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:27

c'étaient bien des "log...(10)" partout dans ton équation de départ ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:28

bon Ok pour ton développement

déjà ensemble définition : x > 0 et différent de 1 , 1/10 et 1/100

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:29

Résoudre : logx(10)=2log10x+3log100x(10).
Voici l'énoncé

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:29

ensuite tu remarqueras que tu peux simplifier ton équation arrangée par ln(10)

et développe tout en fonction de A=ln(10) et X=ln(x)

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:29

JE suis d'accord pour l'ensemble de définition ! Je l'ai marqué mais je ne l'ai pas précisé ici.

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:30

il te manque un argument dans le deuxième log de ton énoncé

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:34

AH oui pardon ! c'est un 10 ! Ce ne sont que des 10 !
En utilisant A et X définie précédemment j'obtiens : (A+X)(2A+X)-2X(2A+X)-3X(A+X)=0
Je suppose que je factorise ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:35

ben développe, regroupe et résous ! c'est du second degré en X !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:40

à mon avis ça va te donner deux solutions en x qui sont du genre

4$ 10^{\frac{-1 \pm \sqrt{3}}{2}}

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:43

alors ???

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:44

J'obtiens deux solutions étant donné que c'est un trinôme, ce sont
X1=-(ln(10)-3*ln(10))/2
X2=-(ln(10)+3*ln(10))/2

Est-ce bon ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:45

oui ! ben mets ln(10) en facteur et repasse à l'exponentielle pour trouver x !

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:45

Oui c'est bien ça !
Merci beaucoup de votre patience !

Pouvez-vous m'aider pour mon soucis d'arctan ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:46

bien... au suivant...

parlons du premier arctangente

appelle ça f(x)

ensemble de définition ?

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:50

LA racine est définie sur R+
POur tout x différent de -1
(1-x)/(1+x)0
donc 1<x.
Donc Df=[1;-infinie[privée de -1 ?

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:51

Pardon 1>x !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:54

ouh la la... il faudra apprendre à résoudre une inéquation ! fais un tableau de signe de (1-x)/(1+x) si tu as du mal directement

ensemble de définition de f ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:56

bon alors... allons allons

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:58

hé ho... on est en prépa là... alors... (1-x)/(1+x)0 ???

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 18:59

Milles excuses, je commence à fatiguer !
Ensemble de définition est ]-infinie;-1[U[1;+infinie[ !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:00

meeeuuuuuh non !

écoute, c'est faisable en seconde !

fais un tableau de signes !

(essaye avec 2 ... !)

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:01

Je me trompe dans ce que j'écris, ensemble de définition ]-1;1].

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:03

ah bon...

on va travailler sur ]-1 ; 1[ ... le problème en 1 ne sera plus qu'un calcul de valeur particulière.

dérive et simplifie la dérivée au maximum... (dérivée de composées... prends de la place sur ton brouillon !)

f'(x) = ...

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:05

je te donne une indication pour savoir où tu vas... mais attention, ne bidouille pas ton calcul pour trouver ça hein ? fais-le honnêtement !

tu dois aboutir à 3$ f'(x) = - \frac{1}{2\sqrt{1-x^2}}

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:12

bon, comme je vais devoir quitter, je te donne la démarche pour la suite :

avec les fonctions usuelles, tu en trouve une autre, disons "g" qui a la même dérivée sur ]-1 ; 1[ et dont l'expression est "plus simple"

et tu en déduis qu'ayant la même dérivée, on a f(x) = g(x) + constante

avec une valeur particulière (par exemple x=0) tu détermines la constante

ensuite tu regarde si ton inégalité est encore valable en x=1 (qui était exclu pour pouvoir manipuler les dérivées)

et tu conclues... et pis c'est tout !

et enfin tu fais pareil avec la suivante

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:13

C'est bon. Je l'ai bien.

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:13

(tu peux proposer tes calculs dans les grandes lignes, je reviendrai voir tout à l'heure)

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:13

ah ok
tu as la dérivée ?

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:14

Oki ! Merci beaucoup bonne soirée !

Désolé de n'avoir pas été très réactif !

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:14

Oui oui !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:14

alors on se le termine !


vois-tu une autre fonction dérivable sur ]-1 ; 1[ dont la dérivée est - 1 / racine(1-x²) ?

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:15

arcsin !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:15

(il vaut mieux prendre le temps de faire les calculs juste plutot que de faire un travail de cochon ! la rapidité viendra ensuite)

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:15

ici f'(x)=-1/2*arcsin'(x)

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:16

euh... si tu veux mais il n'y a pas le "moins"

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:16

ok, si tu veux

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:16

donc f(x) = ???

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:17

On orend x=0, f(0)=/4 si je  ne me trompe pas !

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:18

Donc f(x)=0.5arcsin + /4 ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:19

t'as pas oublié le "moins" ?

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:20

f(x) = - arcsin(x) / 2 + pi/4

et tu vérifies que ça fonctionne encore pour x = 1

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:20

Ah oui c'est ce que je me disais, vous aviez fais la remarque qu'il n'y était pas je ne comprenais pas. Il y est bien ! Donc f(x)= -0.5arcsin + /4 !

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:20

Merci énormément !

Bonne soirée !

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:21

petite remarque, la dérivée d'arccos est -1 / racine(1-x²)

tu pouvais aussi obtenir f(x) = arccos(x) / 2

en plus là la constante était nulle (la pauvre !)

Posté par
MatheuxMatou
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:21

je te laisse tenter la même chose pour la dernière

ce fut un plaisir de t'aider

mm

Posté par
Rhegar
re : Fonctions usuelles 26-09-10 à 19:21

Ah oui, en effet !! Merci !



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