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Niveau école ingénieur
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Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1]

Posté par
Maesan
16-08-22 à 14:31

Bonjour et merci de lire

En fait j'ai un problème sur un exercice l'énoncé est le suivant
Soit f ∶ [0,1] → R définie par  f(x) = 1 si ∃(k,n)∈2, x= k/2n et f(x)=0 sinon. Montrer que f n'est pas intégrable sur [0,1].

En fait ,l'auteur du document dans lequel j'ai pris l'exercice a donné des indications :
« L'ensemble des k/2n est dense dans [0,1], le complémentaire (qui contient les irrationnels) aussi. Puis même argument que la fonction caractéristique de Q. »

Quand on dit que « L'ensemble des k/2n est dense dans [0,1] »
Je pense  que ça voudrait que pour 2 éléments pris entre 0 et 1 on peut toujours construire une fraction de la forme k/2n entre les 2 éléments .Mais en fait je sais pas comment on pourrait démonter cela ,Je visualise mais j'arrive pas à démontrer cela svp
Et aussi quand on dit que « le complémentaire (qui contient les irrationnels) aussi »
Déjà le complémentaire ne contient-il que des irrationnels ?parceque j'ai l'impression que c'est ça que ça signifie?Et pourquoi ce complémentaire est aussi dense dans [0,1]?

Et enfin en quoi le fait que l'ensemble des k/2n soit dense dans [0,1] va m'aider?
Merci beaucoup de m'aider

Posté par
carpediem
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 14:47

salut

il serait peut-être sympa de répondre aux deux précédents fils ...

tout rationnel s'écrit-il k/22 ?
un irrationnel peut-il s'écrire k/2n ?

il est aisé de montrer qu'il existe un rationnel de la forme k/2n entre deux réels quelconques x et y de l'intervalle [0, 1]

il suffit de considérer les n tels que l'intervalle [2nx, 2ny] contient un entier ...

Posté par
Maesan
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 15:02

(Oui désolée Caperdiem j'ai répondu aux autres fils juste que mes réponses étaient longues c'est pour ça que ça m'a pris du temps )

Posté par
Maesan
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 15:07

carpediem @ 16-08-2022 à 14:47



tout rationnel s'écrit-il k/22 ?
un irrationnel peut-il s'écrire k/2n ?


Je ne pense pas mais pourquoi ce n'est pas le cas?
carpediem @ 16-08-2022 à 14:47



il suffit de considérer les n tels que l'intervalle [2nx, 2ny] contient un entier ...
D'accord je vois très bien merci

Posté par
carpediem
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 15:36

Maesan @ 16-08-2022 à 15:07

carpediem @ 16-08-2022 à 14:47



tout rationnel s'écrit-il k/2n ?
un irrationnel peut-il s'écrire k/2n ?


Je ne pense pas mais pourquoi ce n'est pas le cas?
ben prouve-le !

c'est un très bon exercice !

Posté par
Maesan
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 16:24

Tout rationnel ne peut pas s'écrire sur la forme k/2n car on a le contre exemple de 1/3
Ce qui voudrait dire que le complémentaire de l'ensemble des k/2n peut contenir des rationnels?contient même des rationnels je veux dire.(je me trompe?)

Et je pense qu'il n'existe aucun irrationnel qui se mette sous la forme de k/2n car la définition même d'un irrationnel est qu'il ne puisse pas se mettre sous la forme d'un rapport d'entier

En conclusion je pense que tous les k/2n sont des rationnels mais toute fois tout rationnel ne se met pas sur cette forme
Ainsi le complémentaire des k/2n contient à la fois des rationnels et irrationnels

C'est bien ça ?

Posté par
carpediem
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 16-08-22 à 17:36

tout à fait !!

Posté par
Maesan
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 17-08-22 à 10:53

D'accord merci

Posté par
carpediem
re : Intégration et Densité d’un ensemble dans [0,1] 17-08-22 à 14:59

de rien



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