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Niveau seconde
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intervalles

Posté par
kathleen
24-07-06 à 17:39

bonjour a tous
je suis en train de travailer sur les maths pour l'annee prochaine (la seconde) et je ne comprends pas tres bien ce qu'est l'intervalle j ai reegarde aussi dans les fiches de l'ile des maths mais cela ne m avance pas beaucoup
merci a ceux qui pôurront m'aider
kath

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 17:45

euh, je vais donner un exemple, ça sera plus facile,
quand tu dis que x appartient à l'intervalle [0;1] c'est que 0 \le x \le 1
si l'intervalle est fermé comme là tu prends les bornes de l'intervalle ici 0 et 1, si c'est ouvert non, c'est à dire si tu considère l'intervalle ]0;1] tu as 0 < x \le 1.

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 17:49

si tu prends une fonction définie sur [0;1], x prendra toutes les valeurs entre 0 et 1.
enfin je suis pas douée pour expliquer donc bon si qq'un peut faire mieux.

Posté par
Bourricot
re : intervalles 24-07-06 à 18:00

bonjour kathleen,

Pourquoi veux-tu faire le programme de seconde seule ? Tu risques de comprendre certaines choses de travers (et prendre de mauvaises habitudes) alors que ton prof de l'année prochaine sera peut être génial(e) et tu comprendras tout en 2 secondes .... Et puis si tu sais tout, tu ne crois pas que tu vas t'ennuyer pendant les cours, l'année prochaine ???

Mes conseils :
- Soit, tu étais un peu juste en maths en 3ème et alors tu révises les parties qui te semblent mal comprises de ton ancien programme.
- Soit, tu étais à l'aise en maths et si tu veux vraiment bosser, alors révise les matières où tu étais la moins forte.
- Mais les vacances c'est fait pour faire tout ce qu'on n'a pas le temps de faire pendant le reste de l'année : se reposer, réver, aller au ciné, lire, écouter de la musique, se promener, faire du sport, rencontrer les autres, etc .....

Posté par
Nightmare
re : intervalles 24-07-06 à 18:03

Bonjour

As-tu compris la notion d'ensemble déjà ?

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 18:09

ba je comprends qu'elle ai envie de faire le programme de seconde pendant ses vacances, j'ai fait pareil avec le programme de terminale. c'est pas motivant de faire les autres matières , et puis si elle s'ennuie après elle fait vite les exos qu'on lui demande de faire et comme ça elle peut passer à des plus interessants.

Posté par
jacqlouis
re : intervalles 24-07-06 à 18:15

    Bonsoir, Kathleen. Pour ne pas laisser les réponses de Elda (j'ai l'impression qu'il manque un Z devant ?) en suspens, ce qu'elle t'a dit est juste.

    Pour l'intervalle: ]0; 1[    --->   0 < x < 1
    Pour l'intervalle: ]0; 1]    --->   0 < x <ou= 1
Mais tu devrais écouter Bourricot, il a toujours de bons conseils à donner...    J-L

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 18:19

non manque pas de z, ça provient d'un manga (pour ceux qui connaissent c'est le vrai nom de Tchii dans Chobits)

Posté par
Bourricot
re : intervalles 24-07-06 à 18:28

Je ne pense pas détenir la vérité, mais si on est assez bon en maths on aura peu de difficultés à avoir de bonnes notes dans cette matière en seconde.
Par contre si on envisage d'intégrer un classe prépa, la sélection se fait sur l'ensemble des notes (toutes matières confondues) de la 1ère et des 2 premiers trimestres de la terminale (pas sur les notes du bac). De mauvaises notes dans certaines matières rendent le passsage en prépa impossible. Il faut mieux avoir entre 12 et 14 partout que 19 en maths et moins que la moyenne dans 1 ou 2 matières
De plus le français et la première langue sont des matières importantes dans ces sections, donc on a plus d'intérêt à travailler les matières où on est le plus faible que le contraire, pendant qu'on en a le temps.... Parce qu'après le temps on en manque souvent.
L'éveil à tout ce qui nous entoure c'est cela qui fait la différence plus que de comprendre  la notion d'intervalle 6 mois ou 1 an avant les autres.

Mais cela n'est que mon opinion et on a biensur le droit d'en avoir plein d'autres.

Posté par
jacqlouis
re : intervalles 24-07-06 à 19:10

    Pour Bourricot. Ne crains rien ...
    C'était très sérieux, ce que j'ai dit à Kathleen (qui n'a pas encore donné signe de vie !)...  J-L

Posté par
otto
re : intervalles 24-07-06 à 20:42

Si un élève curieux et intéressé par l'histoire allait lire par lui même des livres connexes au programme de l'an prochain, est ce que ce serait aussi une mauvaise chose?

Si la personne a envie et est intéressée par le sujet, je ne vois aucun mal là dedans...

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 20:52

en fait lorsque  j'etais en 5eme je ne travaillais  pas pendant les vacances et en 4eme j ai eu 14 de moyenne en maths alors depuis l'annee derniere j'ai tellement travailler que j'ai eu 20 de moyenne en maths sur les trois trimestre je sais je n'aurai une note pareil l'annee prochaine mais j'essaye de travailler le plus possible en maths physique et svt

Posté par
Bourricot
re : intervalles 24-07-06 à 21:05

Tu connais donc ton but. Il faut que tu le dises pour qu'on puisse t'aider et il faut que tu nous donnes l'endroit où tu en es

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 21:20

merci bourricot
en fait ce sont les questions tels que
shematiser  les intervalles suivants
(1,4) ; )-2,+00(
ou les questions comme
ecrire sous formes d'intervalles l'ensemble des nombres verifiant lesn inegalites suivants
-3x2
merci de me repondre si tu as le temps
kath

Posté par
Bourricot
re : intervalles 24-07-06 à 22:16

primo
il faut apprendre à utiliser ton clavier

cherche [ sur ton clavier  et réfléchis pour savoir comment le faire afficher .......  

cherche ] sur ton clavier  et réfléchis pour savoir comment le faire afficher .......

tu sais que tu as des touches [ctrl] [maj] [alt] etc.....


et puis tu as l'aide du forum ...... en dessous de l'endroit où tu saisis ta réponse

Posté par
jacqlouis
re : intervalles 24-07-06 à 22:33

    Tu as posé des questions, il y a une heure, et je crois que tout le monde est occupé.
    Si tu veux, je te donne des réponses simples , pour les questions posées. Mais que veux-tu dire par " shématiser les intervalles " ?

    Tu as compris que l'intervalle [1; 4] comprend tous les nombres compris entre +1 et +4 , bornes comprises, c'est-à-dire que 1 , comme 4, font partie de l'intervalle. Comme : 2 ; 3; racine de 2; racine de 3; 3,9999; etc
    Pour l'intervalle ] -2; + infini [ , on trouve tous les nombres compris entre -2 (sauf -2) et + l'infini, c'est-à-dire : -1,9999; -1,9; -1, 0; +1; etc ... + 1000; + 1015...
    Et ton dernier exemple:  -3 <ou= x <ou= 2 , il s'agit bien de l'intervalle: [ -3; +2 ] , tous les nombres compris entre -3 et +2, bornes comprises.      A plus tard.    J-L

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 22:45

pour schématiser l'intervalle ]-2;+\infty[, tu traces une droite, tu places 0 (en général on le fait tout le temps), tu places -2 (dans ce genre de truc l'échelle importe peu), à -2, tu traces un crochet ouvert et tu hachures ta droite à gauche de -2. la demi-droite non hachurées représente ta solution, donc ton intervalle.

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 22:50

merci beaucoup jacqlouis et elda pour votre aide vous savez si vous arrivez pas a comprendre ce que j'ecris ne vous fatiguez pas ce n'est pas grave car au moins vous la gentillesse de me repondre
kath

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 22:53

mais non tkt, par contre si nos réponses ne correspondent pas aux questions que tu voulais poser dis-le.
(est ce que tu aurais une adresse msn?)

Posté par
Nightmare
re : intervalles 24-07-06 à 22:55

Kathleen, tu n'as pas répondu à ma question. As-tu compris la notion d'ensemble ?

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:02

oui j'ai le cours c'est bien  les entiers naturels relatifs decimaux rationnels ect
en fait j'ai tous le cours complet en maths le probleme c'est qu'il ny a pas beaucoup d'exemple ni d' exercices et c'est pour cela que j'ai un peu de mal a comprendre mais j'ai le cours devant les yeux
kath

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:05

desole elda mais je ne sais pas tres bien utiliser msn
kath

Posté par
Nightmare
re : intervalles 24-07-06 à 23:07

Oui mais sais-tu ce qu'est concrétement un ensemble. Connaitre juste N, D, Q et R ce n'est pas comprendre la notion d'ensemble.

Peux-tu par exemple me donner un élément de l'ensemble des entiers inférieur à 3 ?

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:19

je ne comprends pas ce que tu me demandes sur "l'element" mais je pense que c'est ]-;3]
desole si je me trompe
kath

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 23:28

non il te demande un élément quelconque, celui que tu veux, de l'ensemble des entiers et inférieur à 3.

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:34

dans ce cas 2 ou 1
reponds moi vite si c'est bon j'ai peur que nightmare me gronde
kath

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 23:36

oui

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 23:38

t'aurais aussi pu dire 0 ou -2 ou -5...

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:41

oui pourquoi pas puisque ce sont relatifs

Posté par
Nightmare
re : intervalles 24-07-06 à 23:43

D'après toi, est-ce que 3$\rm \sqrt{2} fait partie de cet ensemble ?

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:45

pardon je voulais ecrire des entiers relatifs
s'il te plait est ce que tu pourrait m'apprendre a resoudre ceci
enonce: ecrire en utilisant la notion de valeurs absolues l'affirmation suivante
x appartient ]-3;7[
si cela ne te deranges pas elda

Posté par
Nightmare
re : intervalles 24-07-06 à 23:46

Pour cela il faudrait que tu aies compris d'une part la notion d'intervalle mais d'autre part la notion de valeur absolue. Est-ce le cas ?

Posté par
elda
re : intervalles 24-07-06 à 23:49

oui bonne question de Nightmare.
et pendant qu'on est ds les questions d'ensemble, tu peux me donner quelques rationnels et même question que nightmare tout à l'heure.

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:50

racine 2 fait partie de l'ensemble puisque sa valeur approche est de environ 1,41 donc inferieur a 3
je pense que c'est ca si j'ai faux ne me gronde pas
kath

Posté par
kathleen
re : intervalles 24-07-06 à 23:54

le rationnel est le quotient de deux entiers relatifs c'est a dire l'ensemble des nombres de la forme a/b avec a un entier et b entier non nul par exemple 52/11
est ce que c'est bon

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 00:05

\sqrt{2} ne fait pas parti des rationnels, une démo http://homeomath.imingo.net/absurde1.htm
ni des relatifs si tu répondais à nightmare car tu vois déjà que ce n'est pas un entier.
pour 52/11 oui.

pour en revenir à la valeur absolue, je réponds à ta question tout de même, ça aurait donné: |x+3| <ou= 10
y a un bon cours là: http://perso.orange.fr/gilles.costantini/Lycee_fichiers/CoursS_fichiers/va.pdf
peut être compliqué quand on ne connait pas encore.

Posté par
Nightmare
re : intervalles 25-07-06 à 00:05

Pour ce qui est de rationnal c'est bon.

Par contre, es-tu vraiment sûr que racine de 2 fait parti de l'ensemble ? Peux-tu me redire comment est définie l'ensemble que je t'ai donné ?

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 00:10

en fait pas égal, j'avais pas regardé si c'était ouvert et strictement positif.

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 00:17

ah oui  puisque racine 2 est irationnel et pas un entier il fait parit de lensemble R c'est tu as raison je suis desole
kath

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 00:19

exact,a ba je pense que pour les ensembles, c'est cool t'as compris globalement ce que c'était.

Posté par
Nightmare
re : intervalles 25-07-06 à 00:20

Maintenant une autre question :

Peux tu me donner tout les nombres réels compris entre 1 et 3 ?

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 00:23

merci beaucoup de votre aide
kath

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 10:20

l'ensemble R contient les rationnel mais aussi les nombres commme racine 2 ou pi appele irrationnel
donc je pense que c'est 1 ,..., 2,...3  les ...represente par exemple 1.5 ou1.2 etc
kath

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 10:23

remarque pi a une valeur approche de 3.14 donc superieur a 3 donc elle ne fait pas partie de l'ensemble que  tu m'as donne mais elle est contenu dans les reels
kath

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 10:30

En fait c'était une question piège de Nightmare, tu ne peux pas tous les citer parce qu'il y en a une infinité. tu as dit que tes "..." représenter 1.2 ou 1.5... mais tu peux avoir aussi 1.00000000002 ou 1.5034861, bref tu vois ce que je veux dire.

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 10:33

oui justement je sais mais je n'arrivais pas a repondre ok donc dans ce cas  on dit qu'il y a une infinite  
je te remercie beaucoup elda
kath

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 10:36

de rien. Si tu as d'autres questions n'hésites pas.

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 10:38

oui en fait est ce tu pourrais me dire les demarches pour cet exercice
donner un encadrement de x
10.1x-810.2
merci
kath

Posté par
elda
re : intervalles 25-07-06 à 10:46

10.1 \le x-8 \le 10.2
10.1+8 \le  x-8+8 \le 10.2+8
18.1 \le x \le 18.2

Posté par
kathleen
re : intervalles 25-07-06 à 10:48

ah merci beaucoup elda
au fait qu'est ce que tu veux faire plus tard

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