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Niveau seconde
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Les formes ; petit problème

Posté par
flavia
02-03-13 à 15:47

Bonjour bonjour

J'ai un petit problème en mathématiques.
Effectivement, je suis en classe de seconde et notre cher professeur a décidé de nous taquiner en nous donnant un DM à faire pour ce lundi (et oui je suis à la bourre ! ^^ ) ayant pour thème les formes.
N'ayant jamais vu ce thème, j'ai avancé sur mon DM mais là je me retrouve coincé :/ Donc voilà, j'aimerai vous demander de l'aide pour la partie 2, question 2/- a) et -b).
Merci d'avance !

Je poste en dernier recours ici, car je ne comprends pas grand chose. Le DM est ici : => *********************** <=,
et il faut lire le préambule pour comprendre l'exercice ^^

Encore merci !! Et je ne demande pas forcément la réponse (meme si je ne dis pas non) mais au moins de l'aide pour comprendre comment faire..

Edit jamo : lien supprimé, merci de faire l'effort de recopier l'énoncé si tu veux une réponse.

Posté par
flavia
Recopie de l'exercice 02-03-13 à 16:00

Préambule : La "Forme" d'un rectangle est le rapport longueur/largeur (ainsi le carré est un rectangle de forme 1, un rectangle de dimansions 15 cm sur 10 cm a pour forme 1,5, etc.)


2nd Partie : On considère un rectangle de longueur x et de largeur y ayant la propriété suivante : si on partage en deux rectangles identiques de longueur y et de largeur x/2 alors ces deux rectangles ont la même "forme" que le rectangle de départ.

1°/- Quelle est la "forme" de ces rectangles ? (celle là je pense que j'ai réussi)

2°/- a] Le rectangle de départ est une feuille dont l'aire est 1 m². Determiner alors, en cm, les valeurs x et y (là je suis bloquée :s)

b] On partage ensuite cette feuille en deux rectangle identiques (de même "forme" que celui de départ) puis on recommence plusieurs fois ce type de partage (c'est à dire couper les rectangles en deux rectangles identiques qui ont tous la forme de départ).
Donner ainsi les dimensions (arrondies au mn) des rectangles après le partage 1er, le 2eme, le 3eme et enfin le 4eme partage.


Encore merci !

Posté par
flavia
UP 02-03-13 à 16:10

Je remonte le topique

Posté par
flavia
UP 02-03-13 à 16:48

Je remonte encore une fois :/

Posté par
flavia
UP 02-03-13 à 17:04

Arf personne ? :/

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 17:13

Bonjour,

je l'ai vu il y a peu ce sujet là ...
la question 1 te donne donc x/y = valeur numérique = k
pour la question 2 :
avec xy = 1 m² cela devrait te permettre d'obtenir x et y non ?
(x = k*y et tu remplaces dans l'autre : (k*y)*y = 1)

la dernière question c'est diviser en deux et arrondir. Aucune difficulté.

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:24

Bonjour et merci à toi

Le soucis avec ce que tu viens de me donner c'est que comment à partir de (k*y)y=1 m² est ce qu'on peut trouver x et y ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:35

j'ai mis k, mais k c'est un nombre que tu as calculé la question d'avant !!!! donc tu connais la valeur exacte de ce nombre là !

et (k*y)y=1 ça s'écrit ky² = 1 où k est un nombre
alors je m'interroge sur

Citation :
comment ... est ce qu'on peut trouver x et y ?
c'est bien ce qu'on vient de faire non ? trouver y ! (enfin il te reste deux lignes à écrire, grand maximum, en délayant)
et ensuite x = ky ... (rappel : faut-il insister encore pour dire que ce k est un nombre que tu connais de la question d'avant ?)

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:36

Je remonte pour voir si personne n'a d'autre idée pour comment trouver mes jolis x et y

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:41

Haaan merci c'est nickel j'ai compris !!

BOn j'ai pas non plus envi de trop t'embeter avec ça... Mais par contre j'ai du coup aucune idée comment calculer k (qui est un nombre, ce coup si j'ai compris ) parce qu'on a au début aucune donnée chiffrée me trompe-je encore ? ^^

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:41

il n'y a pas d'autre méthode, à part te "donner la becquée" comme disait quelqu'un ici ...
c'est à toi de faire les calculs

et tu peux les vérifier ici :

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:43

(désolé post croisés)

Citation :
Mais par contre j'ai du coup aucune idée comment calculer k
ah bon ??? je croyais que tu avais fait la question d'avant non ???

Citation :
1°/- Quelle est la "forme" de ces rectangles ? (celle là je pense que j'ai réussi)
c'est là qu'on calcule ce k dont on parle

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:47

"donner la becquée"  => jolie expression

Donc en faite au vu de ce que tu viens de me dire, je n'ai pas dû trouver la bonne réponse.

En effet, comme forme j'avais juste mis la valeur "littéraire" qui me donnait :
x/y = 2y*(x/2) = k

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 18:51

la question 1 c'est résoudre :
x/y = y/(x/2)

et cela te donne la "forme" x/y = un nombre (celui que j'ai appelé k)

tu aurais donné ta réponse à la question 1 qu'on aurait vu tout de suite si elle était bonne ou pas aussi.
comme la question 2 ne peut se faire que si on a répondu correctement à la question 1, je comprends maintenant pourquoi tu coinces !

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:00

Oui désolé c'est de ma faute :s

Donc ça donne :

x/y = 2y/(x/2)

(x/y)*(x/2)= 2y

x²/2y-2y=0

Et là je coince.. Je sens que je pars dans une mauvaise méthode..

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:13

Citation :
x/y = 2y/(x/2)
non ceci est faux. la bonne équation je te l'ai donnée

le rectangle de longueur x et de largeur y a la même forme que le rectangle de longueur y et de largeur x/2
relis bien comment on coupe le papier et ce que veut dire la forme
la forme ça n'a rien à voir avec la quantité de papier
chacun des deux rectangles obtenus à la même forme y/(x/2) et la même forme que le rectangle de départ x/y

cela s'écrit x/y = (y)/(x/2)
y a pas de "2" supplémentaire sous prétexte qu'on a découpé en deux rectangles ...

Citation :
Et là je coince.. Je sens que je pars dans une mauvaise méthode..
outre l'erreur sur l'équation de départ, tu compliques effectivement et tu t'égares
on cherche x/y, pas x ou y
il faut donc faire apparaitre et garder ensemble ces "x/y" sans jamais les dissocier. et bien entendu y/x = 1/(x/y) ...

c'est du calcul de base sur des fractions.

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:29

Han merci, je n'avais pas compris pour la forme
aïe... Et dire que je suis nulle avec les fractions :s

Donc je vais essayer :

x/y=y/(x/2)

x/y=y*(2/x)

x/y = [1/(x/y)]*2

y/x-[1/(x/y)]=2

y/x - 1* (y/x) = 2

ça donnerait donc 2

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:34

Ah non je me suis trompée !!

Le résultat c'est racine de 2

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:35

x/y = [1/(x/y)]*2 OK

y/x-[1/(x/y)]=2 faux

si tu as A = BC ça ne fait pas 1/A - B = C !!
ça fait A/B = C, c'est même plus un problème de fraction, là !

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:38

voila, tu as corrigé pendant que je postais.

donc nos fameux rectangles ont le format x/y = 2

et maintenant on veut en plus xy = 1
y'a plus qu'à reprendre la question 2 là où on en était, avec ce x/y = 2 désormais clair.

Posté par
flavia
re : Les formes ; petit problème 02-03-13 à 19:42

D'accord un gros merci à toi pour avoir usé de ton temps à m'aider



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