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Niveau maths spé
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Minoration par une limite

Posté par
ryanlrd
15-07-22 à 10:07

Bonjour, j'ai un dm de vacances à rendre et j'ai proposé un raisonnement de ce type, mais j'en suis vraiment pas certain :

f est décroissante sur ]0,+infini[, or lim f = 0 en + infini, donc f est supérieure à 0.

Graphiquement ça marche, mais je n'ai jamais vu ça en cours. Y voyez vous une contradiction?

Merci

Posté par
matheux14
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 10:29

Salut,

Peux tu me dire ce qui se passe lorsque :

f est décroissante et minorée sur un ensemble A.

f est croissante et majorée sur un ensemble B.

?

Posté par
ryanlrd
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 10:37

f est croissante et majorée par M => f admet une limite l telle que f(x)<l<M

f décroissante minorée par m => f admet une limite l tq f(x)>l>m

Pourquoi?

Posté par
matheux14
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 10:42

Pourquoi ?

Qu'est ce qu'un majorant ?

Un minorant ?

Posté par
LeHibou
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 10:58

Bonjour,

Juste pour proposer une autre voie, un raisonnement par l'absurde pourrait fonctionner :
- on suppose qu'il existe a ] 0 ; + [ tel que f(a) < 0
- f est décroissante et admet une limite L en  +
Que peut-on dire du signe de L ?

Posté par
ryanlrd
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 11:22

@lehibou , on dirait que L serait inférieure ou égal à f(a) dans ce cas or f(a) est négatif donc L négatif or L=0 donc absurde donc pour tout x,  f(x)>0 ? Super merci

Posté par
Ulmiere
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 11:35

Presque mais non.
La négation de "\exists a : f(a) < 0" est "\forall x, f(x){\red \geqslant} 0".

Et on ne peut pas faire mieux que ça puisque la fonction nulle satisfait tes deux hypothèses mais ne prend jamais aucune valeur strictement positive.

Si on remplace f par f strictement décroissante, est-ce qu'on aura f>0 à ton avis ?

Posté par
LeHibou
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 11:41

C'est effectivement l'idée, après il faut préciser le point clé :

Citation :
L serait inférieure ou égal à f(a)

Pour ça il faut revenir à la définition rigoureuse de la limite :
> 0, A, x > A L- < f(x) < L+
Peux-tu continuer ?

Posté par
carpediem
re : Minoration par une limite 15-07-22 à 11:46

salut

on peut retrouver cette inégalité large en raisonnant aussi directement comme l'a fait ryanlrd en détaillant un peu mieux ce qu'il dit :

f est décroissante sur ]0, +oo[ donc pour tout x et pour tout y tels que x < y alors f(x) f(y)

on fait tendre y vers l'infini donc f(x) 0

Posté par
malou Webmaster
re : Minoration par une limite 18-07-22 à 09:58

Bonjour à tous,

ryanlrd, tu renseignes dans ton profil "terminale" et tu postes en "maths spé"
peux-tu m'expliquer un peu ? merci

edit > aurais-tu suivi la spécialité maths cette année en terminale ? est-ce cela ?



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