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nombres complexes

Posté par
Awal24
12-08-26 à 17:06

Bonsoir  . j'aurai besoin d'aide pour m'expliquer ce qu'est une similitude. on l'utilise souvent dans les exercices de nombres complexes , mais jen ai eu aucune notion en premiere.  

merci d'avance

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : nombres complexes 12-08-26 à 22:01

Bonjour,
Je ne crois pas que ce soit au programme de première.
Tu peux aller voir là :

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 10:59

merci pour votre  reponse

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : nombres complexes 13-08-26 à 11:14

De rien.
Si quelque chose n'est pas clair , n'hésite pas à poser des questions.

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 12:25

je reviens a vous avec un exercice que vous verez dans le pdf. je suis bloqué a la question  3 partie B .  on parlait de rotation et de determiner l'affixe  du point D . j'ai donc voulu utiliser l'ecriture complexe  de la rotation , mais je sais pas comment m'y prendre .

pdf
PDF - 186 Ko

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 12:44

je crois avoir pigé le truc. en fait il faut trouvé z'=eiteta(z-w)+w. z' represente l'affixe de l'image , z celui de l'antecedent , w l'affixe du centre de rotation et teta l'angle de rotation. donc a tout point M' du plan on associe un point M tel que z'=eiteta(z-w)+w. donc connaissant l'antecedent ,  on peut en deduire l'image et vice versa .  

Mais toujours besoin d'une confirmation . Merci d'avance.

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 13-08-26 à 13:46

Bonjour

Oui c'est ça mais je te conseille plutôt de retenir
Z'- w=e^(itheta) (z- w)
Perso je trouve qu'on voit beaucoup mieux que \vec{OD} est l'image de \vec{OA} par la rotation de centre O et d'angle theta

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 13:55

merci pour ta reponse malou. je vais continuer les exercices . Des que ca coince , je vous revient .

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 14:21

je suis a la question 4d partie b . je me suis demander au lieu de demontrer que vecteur AC scalaire  vecteur AD est nul, pourquoi ne pas demontrer que le triangle ACD appartient a un cercle de centre O . en effet a partir des questions  4b , 4c  ; il est evident que ACD  appartient a un cercle de centre O et de rayon OC . a partir de la , on peut en deduire que le triangle ACD est rectangle . bien entendu , le calcul des distances AC, AD  est necessaire.

alors ? mon raisonnement tient la route ? ou je passe par le produit scalaire ?(vous pouvez retrouver lexercice en pdf plus haut)

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 13-08-26 à 16:40

y a de l'idée, mais tu n'y vas pas à l'économie...
on ne t'impose rien, donc fais au plus rapide
comme tu connais les affixes des 3 points A, C et D, tu as les affixes des vecteurs \vec{AC} et \vec{AD}, d'où les coordonnées et le produit scalaire

si tu choisis la méthode du triangle inscriptible dans un demi-cercle, pourquoi tu calcules en plus les longueurs AC et AD ?

autre méthode : se servir de tout ce que tu as fait avant
n'as-tu pas OD=OA=OC avec DOC alignés ? ...

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 16:59

merci pour ta reponse malou!

je voulais calculer AC et AD car il peut se trouver que le triangle soit rectangle isocele.

malou @ 13-08-2026 à 16:40



autre méthode : se servir de tout ce que tu as fait avant
n'as-tu pas OD=OA=OC avec DOC alignés ? ...


oui c'est ce que jai trouvé. c'est a partir de la que j'en ai deduit un demi cercle de diametre l'hypothenuse du triangle.

bon bah je vous reviens des que je bloque

juste je profite des vacances pour prendre de l'avance a la rentrée

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 13-08-26 à 17:02

Citation :
je voulais calculer AC et AD car il peut se trouver que le triangle soit rectangle isocele.

ha ok, je n'avais pas compris
alors tu le fais dans un 2e temps pour la clarté de ta démonstration, une fois que tu as déjà montré que le triangle était rectangle

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 17:22

exact...

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 13-08-26 à 19:51

je suis bloque a la question 1b sujet 50 . besoin   d'aide pour m'en sortir svp

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 13-08-26 à 22:12

Soient z et t les affixes de ces deux points

Tu écris que les affixes des images sont égales
Puis pour résoudre, tout dans un seul membre et factorisation
....

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 10:28

merci malou ! en appliquant tes conseils j'ai trouvé z=-t+4 donc c'est une symetrie centrale de centre d'affixe 2

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 14-08-26 à 11:16

N'oublie pas l'autre possibilité 😉

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 11:26

l'autre possibilité ? en considerant une rotation d'angle pi?

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 14-08-26 à 11:50

Une rotation d'angle n'est elle pas une symétrie centrale ?

Relis un peu la question...

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 12:00

vraiment  dsl de vous deranger encore mais je suis bloqué a la question 2a sujet 50.

voici ce que j'ai fait pour trouver une reponse differente de celle attendu: pour commencer , jai penser a un parallelogramme dans le repere complexe . j'ai alors remarque  que les affixes des centres de deux vecteurs opposes du parallelogramme sont les memes.  

jai alors ecris : soit centre du segment IM' et centre du segment OM . est donc d'affixe \frac{z'-3}{2} et  \alpha \left( \frac{z}{2}\right).
c'est un parallelogramme ssi \frac{z'-3}{2}=\frac{z}{2}\Leftrightarrow \frac{z^2 -4z-3 }{2}=\frac{z}{2} \Leftrightarrow z^2-4z-3=z \Leftrightarrow z^2-5z-3=0


j'ai essayé un peu le latex . cest assez pratique je trouve .

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 12:02

malou @ 14-08-2026 à 11:50

Une rotation d'angle n'est elle pas une symétrie centrale ?

Relis un peu la question...


ah vous parler de la 2e possibilite , celle de demontrer que les points sont confondus

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 14-08-26 à 14:16

Citation :
ah vous parler de la 2e possibilite , celle de demontrer que les points sont confondus

oui, c'est ça

attention, tu parles de centre de vecteurs, c'est quoi cette bête là ?

sujet 50 Q2a
OMIM' parallélogramme ssi \vec{MI}=\vec{OM'}

ssi les 2 vecteurs ont des affixes égales...c'est immédiat

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 17:02

malou @ 14-08-2026 à 14:16

Citation :


attention, tu parles de centre de vecteurs, c'est quoi cette bête là ?

vraiment dsl. il est vrai que ce que je viens de dire n 'a aucun sens.

malou @ 14-08-2026 à 14:16

[quote]

sujet 50 Q2a
OMIM' parallélogramme ssi \vec{MI}=\vec{OM'}
ssi les 2 vecteurs ont des affixes égales...c'est immédiat


parfaitement, j'ai reussi la demonstration . Merci!

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 14-08-26 à 18:14

bonsoir

je suis coincé a la question 3b. je n'ai pas d'idée. il faut  demontrer que les images de plusieurs points M ayant des affixes differents  qui dependront de l'angle forme avec le rayon sont sur un autre cercle

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 15-08-26 à 18:19

quelqu'un  pourrait m'aider svp

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 15-08-26 à 18:45

la question 3.b suit la question 3.a
parfois cela fait du bien à être rappelé...
qu'as-tu trouvé à 3.a ?

rayon ⭤ distance ⭤ module
angle ⭤ argument
....

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 15-08-26 à 23:04

bonsoir professeur

Merci de prendre le temps de m'aider sur cet exercice.

voici ce que jai fait en 3a: z'=z^2 -4z donc z'+4=z^2 -4z+4
posons z^2 -4z+4=0 implique que Delta=0 donc l'equation admet une solution unique : z=2
z'+4=z^2-4z+4 equivaut à z'+4=(z-2)^2

ce qui veut dire qu'ils ont meme module et meme argument : module de z'+4= module de z-2 le tout au carré et , arg(z'+4)=arg((z-2)^2) equivaut à arg(z'+4)=2arg(z-2)

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 16-08-26 à 11:14

N'oublie pas les modulo dans des égalités d'arguments


Tu dois prendre l'habitude de penser "géométrie" dans les nombres complexes

dit autrement

ces égalités de module sont en réalité des égalités de distances, et moi je pense distance = rayon sans doute...
ces égalités d'arguments (au modulo près) sont des égalités de mesures d'angles...

C'est très bien de vouloir travailler seul, mais attention à bien prendre les bons réflexes dès le départ...

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 16-08-26 à 14:05

Merci pour vos indications.
je vous presente ce que j'ai fait :

\begin{cases} &\text{ } z'+4=\left(z-2 \right)^2 \\ & \text{ } \left|z'+4 \right|= \left|z-2 \right|^2 \end{cases}

l'image de J est K car:
z'+4=\left(z_{J}-2 \right)^{2}\Rightarrow z'=-4=z_{K}

z_{M'}=z'; z_{M}=z ;z_{K}=-4 ;z_{J}=2

donc ona : \left|z_{M'}-z_{K} \right|=\left|z_{M} -z_{J}\right|\Leftrightarrow KM'=JM=2

ainsi , l'ensemble des points M' du plan tels que KM'=2 est le cercle de centre K et de rayon KM'=2

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 16-08-26 à 14:43

tu as perdu le carré
donc le rayon va valoir 4 et non 2
cercle de centre K d'affixe -4 et de rayon 4

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 16-08-26 à 15:14

oui vous avez raison. une erreur de ma part.

Merci pour votre aide , je comptes bien progresser pour ne plus avoir a vous deranger .(bien sur , je continuerai a demander de l'aide pour d'autres sujets

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 16-08-26 à 16:17

Pas de soucis, tu demandes toute l'aide dont tu as besoin, tu ne nous déranges pas.

Posté par
Kohle
re : nombres complexes 17-08-26 à 13:15

Bonjour à tous,
>>Awal24 :
Il reste dans ce sujet 50 la question 3)c) qui n'est pas la moins intéressante. On y cherche les (deux) antécédents par f d'un certain point E d'affixe donné.
Dans un premier temps, il faut suivre l'énoncé pour trouver un résultat.
Mais comme le disait malou :

Citation :
Tu dois prendre l'habitude de penser "géométrie" dans les nombres complexes

dit autrement

ces égalités de module sont en réalité des égalités de distances, et moi je pense distance = rayon sans doute...
ces égalités d'arguments (au modulo près) sont des égalités de mesures d'angles...

Et ici, on peut faire des constructions qui permettent d'aboutir au(x) résultat(s) en question via par exemple GeoGebra ...

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 18-08-26 à 11:43

bonjour  !

merci pour ta reponse kohle.

j'ai une petite question a poser : soit un point N d'affixe n et un point M d'affixe m.

si on a n-m , souvent dans les exercices , on remplace par vecteur MN .  j'ai utilise cette methode dans l'exercice 51 question 3b et j'ai reussi a faire la demonstration . et pourtant remplacer n-m par le vecteur MN revient a dire que l'affixe du vecteur est egale a ce vecteur ...

j'ai vraiment besoin d'explications .

Posté par
Kohle
re : nombres complexes 18-08-26 à 13:11

Bonjour,
C'est quasiment une définition :
n-m est l'affixe du vecteur \overrightarrow{MN}
Elle (la définition) permet une cohérence avec la notion d'angle orienté de vecteurs :
Si on travaille dans un repère orthonormé (O,\overrightarrow{u},\overrightarrow{v}), on a :
(\overrightarrow{u},\overrightarrow{MN})=Arg(n-m)\;\;[2\pi]

Posté par
Kohle
re : nombres complexes 18-08-26 à 13:29

J'insiste avec la "cohérence" :
Soit 4 points M,N,P,Q avec M\not=N et P\not=Q d'affixes respectives m,n,p,q dans un repère orthonormé  (O,\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})

(\overrightarrow{MN},\overrightarrow{PQ})=(\overrightarrow{u},\overrightarrow{PQ})-(\overrightarrow{u},\overrightarrow{MN})\;\;[2\pi] avec Chasles.
(\overrightarrow{MN},\overrightarrow{PQ})=Arg(q-p)-Arg(n-m)\;\;[2\pi]

(\overrightarrow{MN},\overrightarrow{PQ})=Arg\left(\dfrac{q-p}{n-m}\right)\;\;[2\pi]
 \\ (L'argument d'un rapport, c'est la différence des arguments).

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 18-08-26 à 17:57

merci pour votre reponse .  j'ai compris ce que vous avez dit mais j'ai toujours ce sentiment d'insatisfaction : ca ne repond pas a ma question...

suis désolé mais pouvez vous m'expliquer autrement svp ?

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 18-08-26 à 18:06

le fait de changer n-m par vecteur MN revient a dire que l'affixe du vecteur est egale  au vecteur lui meme.

ce que je pense est qu'au lieu de remplacer n-m par vecteur MN , on le remplace par z_{MN} en vecteur (je sais pas comment ecrire vecteur MN en latex)

Posté par
malou Webmaster
re : nombres complexes 18-08-26 à 18:43

Kohle ne dit pas qu'on remplace n-m par \vec{MN}, il dit :
n-m est l'affixe de \vec{MN}

pour écrire \vec{MN}, c'est \vec{MN} entre les balises Latex

je fais une comparaison, tu ne dis pas le segment est égal à 3 cm
tu dis le segment a pour longueur 3 cm

ça va mieux ?

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 18-08-26 à 19:30

je comprends mieux! cest comme si on connaissait les affixes de deux vecteur: vecteur MN et vecteur PQ. si n-m=q-p \Rightarrow vecteur MN=vecteur PQ . en fait cest une implication pas une egalite

ai-je bien compris ?

Posté par
Kohle
re : nombres complexes 18-08-26 à 23:25

C'est même mieux qu'une implication; il y a équivalence :

n-m=q-p\Longleftrightarrow \overrightarrow{MN}=\overrightarrow{PQ}

Remarque aussi que :

n-m=q-p\Longleftrightarrow p-m=q-n\Longleftrightarrow \overrightarrow{MP}=\overrightarrow {NQ}

n-m=q-p\Longleftrightarrow \dfrac{m+q}{2}=\dfrac{n+p}{2}  : les diagonales du parallélogramme MNQP ont même milieu.
nombres complexes

Posté par
Awal24
re : nombres complexes 20-08-26 à 14:38

merci pour votre reponse



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