Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Licence Maths 1e ann
Partager :

Normes,distances

Posté par
morgane55
14-03-17 à 20:56

Bonjour, j'ai quelques questions concernant mon cours sur les fonctions de plusieurs variables . Déjà , pourquoi on a introduit la notion  de norme,distance .... ? Je comprends pas trop. Ensuite, pourquoi la norme eu lisions donne un cercle , et la norme infini un carré et N1(x) = |x1| + |x2| + ..... + |xn| un losange ?? Merci à vous

Posté par
morgane55
re : Normes,distances 14-03-17 à 20:57

La norme euclidienne *

Posté par
Flewer
re : Normes,distances 14-03-17 à 22:18

Salut,

Pour allier le concept de géométrie avec les différents espaces que l'on connaît.

Il suffit de tracer les différentes boules unités..
La norme euclidienne en dimension 2 : la boule unité est définie par l'ensemble des points tels que x²+y²<=1, donc...
De même pour la norme infinie et la norme 1..

Posté par
jokass
re : Normes,distances 14-03-17 à 22:20

salut,

peut-être que pour le moment tu n'en as pas conscience mais est un corps ordoné, ce qui n'est pas le cas de par exemple.
Si tu place 1+i sur un graphe et si tu place 2-i, a priori tu ne peux pas dire lequel est le plus grand, ça n'a pas de sens.
est un corps ordoné, l'idée d'introduire une norme est d'avoir une méthode pour mesurer deux éléments d'un corps non-ordoné. Cela est vrai donc pour pour 2 mais aussi pour les espaces de fonctions.
La notion de distance est fondamental en géométrie.

Avoir plusieurs norme sert donc à comparer deux éléments selon plusieurs critère.
Tu peux comparer deux voitures selon leur couleur, mais aussi selon leur marque, ou leur nombre de kilomètre.
Si ta norme change, il est évident que sa représentation géométrique va changer.

Posté par
morgane55
re : Normes,distances 14-03-17 à 22:36

d'accord merci beaucoup à vous, j'ai une proposition dans mon cours qui dit que toute norme est équivalente sur R^N . Comment dois-je comprendre ça ? Je ne vois pas comment l'interpréter. Fin j'ai pas compris cette prop.

Posté par
jokass
re : Normes,distances 14-03-17 à 23:06

Tu n'as peut être pas vue encore la notion mais les normes équivalentes définissent la même topologie induite. Donc on peut travailler sur des espaces topologique sans ce soucier de la norme que l'on prend (si elles sont équivalentes), ça fait un truc de moins à gérer.

Posté par
jb2017
re : Normes,distances 14-03-17 à 23:43

Bonjour,
Pour faire simple
Si un espace vectoriel E est munie d'une norme (disons N) nous avons alors une notion de distance (disons d)  définie par d(x)=N(x-y).

On peut donc parler de limite dans E:  la suite (x_n) converge vers l \in E
ssi d(x_n,l) tend vers 0 qd  n tend vers l'infini.

Alors se pose cette question simple. Cette notion de limite dépend elle de N ?

La réponse  est oui. Une suite peut converge vers un élément l et pour une autre e ne pas converger vers l pour une autre norme.  Cependant (et c'est important) lorsque 2 normes sont équivalentes la notion de limite est la même. Et en particulier si E est de dimension finie toutes les normes sont équivalentes.

On peut se poser une autre question.. Si en dimension finie la notion de limite es t la même pourquoi choisir une norme par rapport à une autre.
Et bien dans certain cas une preuve sera plus facile avec une norme bien choisie.
Ou alors avec les ordinateurs  (en "ingénieurie" par exemple ) pour certains  calculs une norme sera moins "couteuses"   en temps de calculs qu'une autre.

A retenir que dimension finie on utilise essentiellement  3 normes

la norme 2  (norme euclidienne ) la norme 1 (...)  et la norme "infinie" (norme du sup
).  

Posté par
morgane55
re : Normes,distances 29-03-17 à 21:41

d'accord merci

Posté par
jsvdb
re : Normes,distances 29-03-17 à 22:54

Citation :
est un corps ordoné, ce qui n'est pas le cas de par exemple..

Disons plus précisément, que \C peut tout à fait être ordonné (et même bien ordonné) mais qu'il n'existe aucun ordre sur \C qui soit compatible avec ses opérations de corps... d'où effectivement la notion de norme.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !