je pense toutefois vous avoir donné une explication claire ..je ne pourrais pas faire mieux

Par contre sans que je le sache mon ami a placé une marque sur chaque face d'un dé. Je suis incapable de les distinguer, mais lui si.
Il me regarde jouer.
Cette fois, quelle est la probabilité de faire 12 ? Toujours lancer simultané.

Est-ce que cette probabilité va être de 1/21 pour moi et 1/36 pour mon ami ?

(Ce qui nous amène à des cas ou les dés ont fait 12 selon moi et autre chose selon mon ami.)

si je comprend bien un seul dé porte des marques et l'autre non ....vu que le type de lancé est simultané,, qu'est ce que cela peut bien changer ??...  pour vous ou votre ami ?
il n' y a pas un dé arrivé avant l'autre

Ou alors l'univers est détruit sous le poids du paradoxe ?

(L'idée c'est que la couleur des dés ne peut pas affecter la probabilité de leur somme, c'est physiquement impossible, car pour les lois de l'univers peut importe si les dés sont distinguables ou non. Les seuls vrais objets indiscernables en ce sens sont les bosons et les fermions de la physique quantique, et ils suivent des lois bien différentes. Je vous invite à vous renseigner sur les distributions de Fermi-Dirac et Bose-Einstein. Par ailleurs les lancers dans l'exercice initial n'étaient pas simultanés.)

Eh bien si j'ai un dé bleu et un dé rouge, tous à fait distinguables, vous êtes d'accord que c'est 1/36 ? Ou alors c'est toujours 1/21 ?

Si c'est toujours 1/21, je lance les deux simultanément, mais mon ami à une caméra très précise qui lui permet de distinguer deux lancers.
Est-ce que cette probabilité va être de 1/21 pour moi et 1/36 pour mon ami ?

si je dispose d'un dé vert et d'un autre bleu et que je les lances successivement et que note S1 la sortie 1 et S2 la sortie 2
et que je m'interesse au couple (6,1)   je peux avoir les issues

   S1                         S2  
6vert               1 bleu
6bleu               1 vert
1 vert               6 bleu
1 bleu              6 vert

la facon de lancé les dés et surtout si ces derniers sont de couleurs differentes change clairement le calcul des proba  

pour votre ami se sera  du 1/36 et ce ne sera plus  du lancé simultané (depuis son referentiel)  si son appareil  super sophistiqué peut voir quel dé touche en premier la table puisqu'il peut "distinguer les deux lancés" mais  pour vous ce sera du 1/21

Mais du coup mon ami peut distinguer le dé marqué  du dé normal, pour lui ils sont de couleur différente. Mais pour moi, je ne vois pas les marques et ils sont de même couleur et indistinguables.

Comment les probas peuvent-elles être différentes pour moi et mon ami alors qu'il n'y a qu'un lancer ?
Y a t il des cas ou je vois les dés faire 12 et mon ami les voit faire autre chose ?

tout depend des considerations qu'on fixe au depart

..je pense qu'on se met quand meme daccord pour lire les faces superieures des dé non ?

bon nuit à vous ce fut un topic fort sympatique

Dernier scénario.
Je lance toujours les deux simultanément, mon ami a toujours sa caméra.
Mais cette fois je précise qu'après chaque expérience on note sur un tableau si les dés ont fait 12 ou non en regardant sur la table la somme physique des dés (qui est la même pour nous deux).
On refait l'expérience un très grand nombre de fois.

Pour moi les dés ont fait 12 environ une fois sur 36, pour lui environ une fois sur 21. Qu'est ce qu'on va voir apparaitre au tableau en comptant ? 1/21 ou 1/36 ?

@ Synar.
Il faut que tu apprennes une chose : il y a des gens pour les quels l'essentiel est de « gagner » la discussion.
Les considérations de vérités sont, pour des gens comme ça, complètement négligeables.
Ce qui importe est d'avoir le dernier mot.
flight est comme ça : menteur et malhonnête, tu ne réussiras pas à le changer.

Synar a le choix suggestions qui lui sont faites , il est meme assez adulte pour ne peut pas se laisser influencer et trancher par lui meme ...verdurin a les" boules"  discernables ou pas j'ai sais rien  ..forcement il s'emporte ..et voudrait influencer l'opinion en sa faveur
du coup il ecrit des trucs qui le depassent

veuillez l'excuser il déraisonne...et frise le burn out

Bon. En tout cas, malgré la vive polémique que ma question a suscitée, merci d'avoir pris la peine d'expliquer !

Bonne soirée !

Quels échanges courtois de noms d'oiseaux