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Niveau seconde
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Problème de jetons.

Posté par
youngfolks
06-01-10 à 13:29

Bonjour,
Voici un problème dont je n'arrive pas a trouver l'équation pour le résoudre :?

"On veut disposer un certain nombre de jetons en carré. En essayant de constituer un premier carré, on s'aperçoit qu'il reste 14 jetons inutilisés. On essaie alors de former un carré plus grand en mettant un jeton en plus sur chaque côté. Il manque alors 11 jetons. Combien il y a t'il de jetons ?

merci.

Posté par
Simpom
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 13:45

Salut !

Voilà comment commencer : suppose que tu as n jetons, et que le carré que tu crées avec tes n-14 jetons soit de côté m jetons.
Tu peux écrire une relation entre n et m pour le premier carré fabriqué, et une autre pour le deuxième.
Et de ça tu dois pouvoir sortir la valeur de n !

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 13:50

Il faut alors utilisé l'aire pour les jetons donc m*m, non ?
m*m + 14n = m*m - 11n

C'est bien ça ?
Mais, si on fait m le côté d'un jeton, il y a alors deux inconnu et je ne sais pas comment résoudre une équations  a deux inconnues

Posté par
Simpom
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 14:05

Pour le nombre de jeton du carré de coté m, c'est bien m*m.
Par contre tu as deux équations :
- si tu prends n jetons moins 14, tu arrives à faire un carré de m*m
- si tu prends n jetons plus 11, tu fais un carré de (m+1)*(m+1)

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 14:13

Alors on peut faire (je me trompe peut etre)

n-14=m*m
ou
n+11=(m+1)(m+1)
Comment proceder ensuite ?

Posté par
phj69
Jetons 06-01-10 à 14:19

Bonjour,
La deuxième équations est un produit remarquable à développer.
On doit alors pouvoir éliminer n entre les deux éaquations, et trouver m. Il ne reste plus qu'à calculer N.
Phj69

Posté par
Simpom
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 14:21

C'est ça. Juste un détail : ce n'est pas la première équation OU la seconde, mais la première ET la seconde. Il faut que les deux marchent en même temps.

Tu n'as plus qu'à résoudre le système : par exemple de la première équation, tu obtiens n en fonction de m, et tu remplace dans la deuxième équation. Tu obtiens ainsi une équation avec uniquement des m, que tu résous, et tu remplaces ensuite pour obtenir n.

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 14:23

Il faut donc que je fasse un systeme de double equation ?

Posté par
Simpom
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 14:24

Oui. C'est pour ça que j'insistais sur le "equation 1" ET "equation 2", et pas "equation 1" OU "equation 2".

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 06-01-10 à 19:39

Oui mais apres si l'on developpe m*m, cela fait m²...
Je ne sais pas résoudre ensuite donc bon..

Posté par
Simpom
re : Problème de jetons. 07-01-10 à 09:20

Si tu sais résoudre !
As-tu essayé de résoudre ton système ? Parce que justement, quand tu manipules un peu les équations, tu arrives à simplifier ce m² ! Ton équation finale ne contient pas de termes en m².

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 07-01-10 à 19:06

Voici ce que j'ai fais, mais arrivée la, je ne sais plus comment faire...

Alors :

{n-14 = m²
n+11=(m+1)(m+1)

{n-14=m²
n+11=m²+m+m+1

{n-n² = 14
n-m²-m-m=1-11

{n-m²=14
n-m²-2m=10.

Bon, j'ai certainement du faire une erreur quelque part..

Posté par
veleda
re : Problème de jetons. 07-01-10 à 22:59

bonsoir,
tu as
(1)n=m²+14
(2)n=(m+1)²-11
donc(m+1)²-11=m²+14<=>(m+1)²-m²=25 d'où 2m+1=25 soit 2m=24 donc m=...et n=..
c'est ce que tu obtiendrais en retranchant membre à membre les deux dernières équations que tu as écrites tu n'as pas fait d'erreur

Posté par
youngfolks
re : Problème de jetons. 08-01-10 à 19:38

donc m = 12.
Ouais mais si m = 12 alors j'ai juste la grandeur d'un des côté, or, je souhaite savoir Le nombre de jeton..

Posté par
veleda
re : Problème de jetons. 08-01-10 à 19:53

tu sais que (1) n=m²+14=>n=12²+14=158
tu peux vérifier
(2)n=(m+1)²-11=(12+1)²-11=169-11=158



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