On pose f la fonction qui vaut 1 sur l'intervalle [−a, a], a réel positif, et 0 ailleurs ; gn'(derivéé de gn)
la fonction impaire qui vaut n^2 sur l'intervalle [−1/n, 0] et 0 en dehors de [−1/n, 1/n] ;.
je cherche a Calculer le produit convolution f ∗ gn'
je ne sais pas comment faire ...
C'est pas clair. Si tu veux de l'aide il faut dire clairement ce qu'est g_n. Il y a ici un meli-melo avec g_n et g_n'.
cela mis à part je ne vois pas ce qu'il y a de difficile car f=1;
Donc tu utilises la définition et cela va te donner une intégrale de -a à a de "quelle chose" qui semble être selon ton énoncé nébuleux une fonction en escalier.
C'est tout de même pas la mer à boire. Tu devrais écrire un peu cela.
bonsoir je sollicite votre aide pour un exercice que je n'arrive pas à faire ....
*** message déplacé ***
dsl j'avais oublié la PJ
** image supprimée ** conformément à
Sujet ancien- ne plus donner ce lien-merci
*** message déplacé ***
g'_n(x-s)=n^2 ssi -1/n< x-s< 0 i.e ssi x<s<x+1/n
Il faut donc considérer différent cas selon x. Il faut regarder l'intersection de
l'intervalle [x,x+1/n] et [-a,a]. ....
La charte du site exige que tu fasses l'effort de recopier tes énoncés, les scans sont interdits
*** message déplacé ***
Bonjour cela fait deux fois que tu poses la même question. Hier soir, tard, j'ai commencé à te répondre, il faut savoir patienter de toute façon quelqu'un d'autre aurait repris le relais si je ne l'avais pas fait.
Je continue donc ici un peu
où veut dire fonction indicatrice
On a encore
Il reste donc à distinguer différents cas x<a-1/n ,.... tu devras trouver une fonction affine par morceaux et continue.
*** message déplacé ***
merciii .
Voici les différents cas trouvé . Est ce correct ?
** image supprimée ** conformément à
Sujet ancien- ne plus donner ce lien-merci
que signifie mes() ?
les cas que jai pu trouvé sont:
si x
a alors f*gn'=0
SI x
-a- alors f*gn'=0
SI [-a,a]
[x,x+]
ie x
-a et x+
ie a-
x
-a
alors f*gn'=n2+1
Je ne sais pas si jai vraiment compris. Nous n'avons pas traité cela en cours donc je patoge ... je ne sais pas trop comment faire les dessins
Bonjour, mes(A) veut dire mesure de A (mesure de Lebesgues).
Quand A est un intervalle mes((a,b))=b-a.
D'abord je n'ai pas l'énoncé mais je devine qu'on va faire tendre n vers l'infini.
la mesure de [-a,a] c'est 2 a et de [x,x+1/n] c'est 1/n. Donc pour n assez grand
1/n est < 2a. Donc je pense seulement à ce cas là.
Pour trouver le résultat il faut simplement calculer la longueur de l'intersection des 2 segments, cela dépend de x. Un petit dessin sur le papier devrait de donner les différents cas et le résultat.
Non a aucun moment nous faisons tendre n vers l infini.
du coup les 2 cas où f*gn'=0 sont pour et pour x<-a et x>a+1
est ce bien ca ?
On pose f la fonction qui vaut 1 sur l'intervalle [−a, a], a réel positif, et 0 ailleurs ; gn' la fonction impaire qui vaut n2 sur l'intervalle [−1/n, 0] et 0 en dehors de [−1/n, 1/n] ;.
1. Calculer f ∗ (gn')
2. Montrer que gn' est la dérivée de la fonction gn, continue, paire, qui vaut 0en
dehors de [−1/n, 1/n] et n − n2x sur[0, 1/n] ?
3. Calculer f ∗ gn et dériver cette fonction par intervalles : notée (f ∗ gn)'
4. Comparer les résultats des question 1) et 3), que peut-on écrire entre (f ∗ gn)'
et f ∗ (gn')
Oui c'est vrai on ne fait pas tendre n vers l'infini mais l'intérêt d'un tel exercice c'est de passer à la limite. Je soupçonne (je n'ai pas vérifié) que l'intégrale de g_n= 1 (ou bien une constante) et qu'une question intéressante à ajouter c'est que
g_n*f converge vers f (dans un certain sens).
De toute façon tu peux toujours supposer que 1/n<2a pour commencer (c'est le cas le + intéressant) et puis ensuite étudier le cas contraire.
Ici il me semble que le seul but c'est de démontrer une formule qui s'apparente à (f*g)'=f*g' (au moins au sens des distributions).
Je n'avais pas vu ta dernière solution.
C'est toute de même pas la mer à boire:
1-cas: si x+1/n <=-a i.e x<-a-1/n : les deux intervalles ont une intersection vide, une mesure nulle.
2-cas si x<a<x+1/n l'intersection c'est : [a,x+1/n] la mesure c'est (x+1/n-a), il faudra multiplier par n^2 que j'ai sorti de l'intervalle.
..... et ainsi de suite....
mercii
je ne trouve pas exactement la meme chose :
1)Si t<-a- => f*gn'=0
2) si -a-
t<-a
=>f*gn'= n2t+n+n2a
3)Si -a
t<a-
=> f*gn'=-n2t+n-n2a
4)Si a-
t<a
=> f*gn'=-n2t-n+n2a
5) Si a
t<a+
f*gn'=n2t-n-n2a
6)SI t
a+
f*gn'=0
Cela ne peut pas aller. Une chose est sûre c'est que le produit va etre continue.
Donc en t=a-1/n on doit trouver 0 (toi non) .
Ensuite quand t >=-a est <=a-1/n on doit trouver une fonction constante.
Voici la figure avec a=2 et n=1/4 ce que l'on trouve.
Est ce que tu as fait une dessin représentant l'intervalle [-a,a] et l'intervalle [x,x+1/n]
selon les valeurs de x? Normalement il n'y a pas de difficulté à calculer la longueur de l'intersection.

Le dessin des deux fonctions c?est bien ça ?
***dans le bon sens, c'est quand même mieux, non ? ...***faire ctrl+F5***
IL faut corriger. En effet l'énoncé a manque un certain moment et j'ai travaillé avec
la fonction g'_ n^2 sur [-1/n,0] et 0 ailleurs. Alors qu'elle vaut -n^2 sur [0,1/n].
Donc il faut compléter: la fonction que j'ai considéré ce n'est pas exactement g'_n
je l'appelle h_1. on a calculé q1= f*h_1 voir figure).
On a g'_n=h1+h_2 mais h_2(x)=-h1(-x) et comme f est paire on a
q2(x)=(f*h_2)(x)=-q_1(-x).
Voir le graphe de q1 et q2_.
Je donne la suite dans des messages différents
ici voir le graphe de q1 et q2

On a donc f*g'_n=f*(h_1+h_2)=q1+q2 voir le graphe final
On voit que f*g'_n est affine par morceaux et continue.
Finalement il faut savoir calculer q_1 que je réexplique dans le message suivant.

Je reviens donc sur le calcul de q_1=f*h_1 avec h_1= n^2 sur [-1/n,0] et zéros ailleurs.
on a par définition q_1 (x)=\int_R f1(s)q(x-s) ds
or f1(s)q(x-s) =1*n^2 ssi s\in[a,-a] et (x-s)\in[-1/n,0] sinon zéro ailleurs
mais (x-s)\in[-1/n,0] est équivalent à s\in [x,x+1/n]
Je désigne I_x l'intersection de s\in[a,-a] et de s\in [x,x+1/n]
donc q_1(x)=n^2 \int _{I_x} 1 ds =n^2 mes (I_x). (mes=longueur)
Il reste à calculer mes (I_x) selon les cas.
cas 1- x<-a-1/n i.e x+1/n <-a. I_x est vide, sa mesure est nulle, l'intégrale est nulle.
cas 2 -a-1/n <x<-a alors I_x=(-a-1/n,x) sa mesure est x+a+1/n et on multiplie par n^2 pour avoir l'intégrale.
cas 3 -a<x<a-1/n donc -a<x<x+1/n<a , I_x=[x,x+1/n] sa mesure est 1/n, on multipie par n^2 et l'integrale =n (c'est une constante)....
et ainsi de suite.
<
est ce que je peux copié votre message qqle part pour mettre directement les symbole au lieu du language latex ayant du mal cela m'embrouille un peu
C'est parce que je n'ai pas mis les balises latex.
Le plus simple c'est d'utiliser l'editeur ici. Tu fais un copié collé
tu mets la balise LTX et tu fais aperçu
je dois mettre quel balise et où car je n'arrive pas a voir un apercu correct.
J'ai fais copié colé dans LTX en bas et apercu rien n'a changé
sans passer par q1 et q2 comment faire je ne comprend plus rien .
De base j'avais trouvé ca :
1)Si t<-a-\frac{1}{n} => f*gn'=0
2) si -a-\frac{1}{n} t<-a . Et donc mes(-a, t+)
=>f*gn'= n2t+n+n2a
3)Si -at<a-\frac{1}{n} . Et mes(-a,t) pour -n2 et mes(t,t+))
=> f*gn'=-n2t+n-n2a
4)Si a-\frac{1}{n}t<a . Et mes(t-,t) pour -n2 et mes(t,a) pour n2
=> f*gn'=-n2t-n+n2a
5) Si at<a+\frac{1}{n} Et mes(t-,a)pour -n2
f*gn'=n2t-n-n2a
6)SI ta+\frac{1}{n}
f*gn'=0
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