Salut tout le monde,
voila j'ai un petit probleme sur un exo qui demande ca:
Déterminer toutes les fonctions f définies de C dans C qui vérifient les 3 propriétés suivantes:
f(z+z') = f(z) + f(z')
f(zz') = f(z)f(z')
f(x) = x
Indicaion: calculer f(i²) et en déduire toutes les possibilité pour f(i)
Voila, je ne sais pas du tout a quoi elle sert cet indic, je comùprend ps le rapport avec le reste
J'ai put être deja uine solution: f: z --> z
Merci d'avance
++
édit Océane
f(zz') = f(z)f(z')
f(i.i) = (f(i))²
f(-1) = (f(i))²
Si x = -1
f(x) = x -->
f(-1) = -1
Et donc (f(i))² = -1
f(i) = +/- i
f(z+z') = f(z) + f(z')
f(i+i) = f(i) + f(i)
f(2i) = 2.f(i)
f(z+z') = f(z) + f(z')
f(2i+i) = f(2i) + f(i)
f(3i) = 2.f(i) + f(i)
f(3i) = 3.f(i)
...
f(ni) = n.f(i)
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f(z+z') = f(z) + f(z')
f(x + z') = f(x) + f(z')
f(x + z') = x + f(z')
f(x + iy) = x + y.f(i)
f(x + iy) = x +/- i.y
En posant z = x + iy
--> f(z) = z et f(z) = z(barre) conviennent.
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Sauf distraction.
bonjour
n'y a-t-il pas une restriction à la démo puisque f(ni)=n.f(i) n'est vrai que pour n entier ?
d'en déduire f(iy)=y.f(i) ne devrait être vrai que pour y entier, et non pou un y quelconque, réel ?
A vérifier
.
Bonjour,
le fait que pour y réel on ait f(iy) = yf(i) découle immédiatement de ce que f(zz')=f(z)f(z') et de ce que f(y)=y.
Le fait que pour tout n entier on ait f(ni)=nf(i) ne permet pas d'aboutir au même résultat:
au mieux, on peut en dédire que la relaton f(iy) = yf(i) est vraie pour y rationnel, mais pour généraliser à R il faut invoquer la densité de Q dans R et disposer d'une hypothèse supplémentaire: la continuité de f.
Tigweg
La remarque de mikayaou amème à voir si on peut étendre ce qui a été dit pour z quelconque dans C.
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Vérifions si y peut être un réel quelconque pour f(z) = z(barre)
z = x + iy
z' = x' + iy'
z+z' = x+x' + i(y+y')
--> f(z+z') = x+x' - i(y+y')
f(z) = x - iy
f(z') = x' - iy'
f(z) + f(z') = x+x' - i(y+y')
--> on a bien: f(z+z') = f(z) + f(z') qui est OK quels que soit x, y, z et z'
---
zz' = (x + iy)(x' + iy') = xx' - yy' + i(x'y + xy')
f(zz') = xx' - yy' - i(x'y + xy')
f(z).f(z') = (x - iy).(x' - iy') = xx' - yy' - i(x'y + xy')
--> On a bien f(zz') = f(z)f(z') qui est OK quels que soit x, y, z et z'
---
L'expression f(x) = x est indépendante de y esy est donc OK aussi si y est un réel quelconque.
Cela montre que f(z) = z(barre) est valable quel que soit z dans C.
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On fait pareil pour l'expression f(z) = z ...
Le fait que f=id et f=-id sont des solutions n'est pas tellement le problème...(c'est assez trivial).
La question est plutôt de savoir si ce sont bien les seules, c'est pour ça qu'on se demande si on a nécessairement pour tout y réel la relation f(iy) = yf(i.
Ce qu'on a dit, c'est simplement que la relation
f(in)=nf(i) ne permet pas de conclure.
en appliquant
f(zz')=f(z)f(z')
z= i et z'=y
f(iy) = f(i)f(y) = yf(i) puisque f(x)=x pour x réel
A vérifier
.
pardon, ce n'est pas -id mais bien id barre (l'application qui à z associe z barre) que je voulais écrire.
J'ai répondu à la remarque :
"n'y a-t-il pas une restriction à la démo puisque f(ni)=n.f(i) n'est vrai que pour n entier ?
d'en déduire f(iy)=y.f(i) ne devrait être vrai que pour y entier, et non pour un y quelconque, réel"
Et je montre qu'il ne faut pas réduire les relations trouvées aux valeurs entières de la partie imaginaire de z.
Quant à savoir si les expressions trouvées sont bien les seules qui conviennent, je laisse volontiers chercher qui veut ...
En vain j'en ai bien peur.
Mais non, J-P, tu as prouvé plus que tu ne pensais!
Le fait que, sous les hypothèses de l'énoncé, f(i) ne puisse valoir que i ou -i,
combiné au fait que f(x+iy) vaut x+yf(i),
montre bien que f est soit id, soit id barre, donc c'est gagné!!
Le seul point délicat était de prouver que pour tout y réel on avait f(iy) = yf(i),
et tu semblais avoir commencé à le démontrer en partant de y=n entier naturel.
Mais encore une fois, dans ce cas on ne peut pas passer à y réel si aisément...
C'est pour ça qu'on passe par un autre chemin, qui est l'égalité f(zz') = f(z)f(z'), appliquée à z=i zt à z'=y réel
merci bcp , je vien de comprendre, +++
j'avais deja la réponse f(z) = z mais lotre non
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