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Niveau Maths sup
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Question bête sur les suites.

Posté par
1 Schumi 1
27-12-07 à 09:10

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec cet énoncé:

Citation :
Soit \rm (f(n)) une suite à valeurs entières divergeant vers plus l'infini. Est ce que pour tout suite convergeant \rm (u_n), la suite \rm (u_{f(n)}) est convergente?


Je réponds avec un grand OUI à cette question, ça me paraît évident. Sauf que c'est la dernière question d'un DS donné à des MP*; donc du coup j'ai des doutes. D'autant plus qu'on ne sait pas la nature des valeurs de U, ce n'est pas précisé dans l'énoncé.

Quelqu'un peut me dire c'est quoi la réponse? Enfin, surtout me l'expliquer parce que là, je vois pas.

Posté par
LeHibou
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 09:58

Bonjour,
Je serais tenté de dire que oui, en revenant aux définitions :

Soit L la limite de u(n)
(je laisse tomber les parenthèses autour de u(n)...)

Dire que u(n) est convergente vers L, c'est dire que quelque soit epsilon > 0, il existe N tel que n > N implique |u(n)-L| < epsilon

Dire que f(n) est divergente vers +infini, c'est dire que quelque soit A, il existe N tel que n > N implique f(n) > A

Prouver que u(f(n)) est convergente, c'est prouver que quelque soit epsilon > 0, il existe N tel que n > N implique |u(f(n))-L| < epsilon

De la convergence de u(n) on déduit que, quelque soit epsilon > 0, il existe A tel que f(n) > A implique |u(f(n))-L| < epsilon

De la divergence de f(n) on déduit que quelque soit A, il existe N tel que n > N implique f(n) > A, donc |u(f(n))-L| < epsilon

Finalement on a bien : quelque soit epsilon > 0, il existe N tel que n > N implique |u(f(n))-L| < epsilon, donc u(f(n)) converge vers L

Ceci dit, c'est bizarre, il me reste comme un doute Qu'en pensez-vous ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 10:00

Salut,

Oui, c'est exactement ce que j'ai fait. Mais je trouve bizarre que le résultat soit aussi bête vu que c'est comme je l'ai dit, la dernière question d'un DS donné à des MP*. On fait pas des trucs triviaux en MP* pourtant...

Posté par
LeHibou
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 10:27

Effectivement, c'est bizarre. Ca sent le piège Tu nous tiendras au courant quand tu auras le corrigé ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 13:10

J'aurai jamais le corrigé. C'est pas dans ma prépa que ce DS est tombé.
Remarque que la démo est extensible aux espaces topologiques il me semble.

Posté par
sidy
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 13:29

Slt
Je pense que Uf(n) est convergente ssi f(n) est croissante...
Car il me semble que:
   une suite est convergente une extractrice croissante f(n) , Uf(n) est convergente

Donc on applique le resultat et montrer que f(n) est croissante lorsque f(n) diverge vers +

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 13:33

Salut sidy,

Oui on connaît tous ce résultat, mais ce n'est pas ce qui est demandé. On ne demande pas de CNS sur f pour que u_(f(n)) soit convergente là.
La démo de LeHibou est correcte dans le cas réel. Elle est visiblement extensible aux espaces métriques. Et manifestement, ça marche aussi dans les espaces topologiques non métriques.
C'est juste que ça sent méga-trop le piège ce truc-là!

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 13:34

Citation :
Donc on applique le resultat et montrer que f(n) est croissante lorsque f(n) diverge vers +

Euh j'espère que tu te rends compte que ça n'a pas trop de sens de dire un truc pareil.

Posté par
Camélia Correcteur
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 15:01

Bonjour

Moi aussi je dirais OUI. C'est vrai que si f n'est pas strictement croissante on n'a pas une suite extraite, donc le résultat du cours ne s'applique pas directement (c'était peut-être le piège?) mais la démonstration de LeHibou

Posté par
Camélia Correcteur
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 15:02

Départ intempestif!

Donc je disais que la démonstration de LeHibou tient la route même si f n'est pas croissante.

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 27-12-07 à 17:07

Je pense que pour piéger des MP* on peut faire mieux quand même.
En fait c'est un DS qui a été donné à puisea; je lui demanderai la correction.

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 12:23

puisea m'a répondu: Il n'y avait aucun piège.

Posté par
jeanseb
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 15:02

Bonjour

Il ne me semble pas qu'on ait utilisé l'hypothèse une suite à valeurs entières

Si elle est à valeurs entières et convergente, c'est qu'elle est constante à partir du rang N .

Soit M = Sup {k; f(k)<= N}. Ce sup existe puisqu'il se calcule sur N termes

alors pour tout n > M, uf(n) est constante donc convergente.

Sauf erreur.

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 16:49

Citation :
Il ne me semble pas qu'on ait utilisé l'hypothèse une suite à valeurs entières

Euh si, mais c'est implicite: Tu peux pas parler de \rm u_{f(n)} si f(n) n'est pas entier.

Posté par
jeanseb
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 17:10

En effet, alors j'ai dit un gros paquet de bêtises...

Assumons!

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 17:26

Meeuuuuhhhh  non.

Posté par
Ksilver
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 18:10


"Donc on applique le resultat et montrer que f(n) est croissante lorsque f(n) diverge vers +infinit" >>> c'est moi ou tu es entrain de dire que dès qu'une fonction tend vers + l'infinit alors elle est croissante ?.


mais inon je confirme que la question est trivial, ce que vous etes entrain de faire avec vos epsilon etc... c'est de remontrer la loi de composition des limites (si f->b en a, et g->l en b alors fog->l en a...)

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 19:03

En effet Ksilver, c'est bien ça. Mais comme je l'ai déjà dit, c'était pas la question qui posaient problème mais les circonstances dans lesquelles elle l'a été.

Posté par
Ksilver
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 19:06

ouai, mais bon... la premiere question d'un DS, c'est rarement difficle non ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 19:07

C'était la dernière du DS justement. Et elle formait à elle seule la 3ème partie du DS alors que les autres en contenaient plusieurs.

Posté par
Ksilver
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 19:16

euh ... et il parlait de quoi ce DS ?

Posté par
1 Schumi 1
re : Question bête sur les suites. 31-12-07 à 19:20

Devine: De suite.
Ici sinon: .

Posté par
Cauchy
re : Question bête sur les suites. 01-01-08 à 18:54

C'est pas comme si c'était la fin d'un problème c'est une question indépendante



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