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Niveau Maths sup
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Raisonnements

Posté par
Sabrina15
15-09-13 à 12:10

Bonjour,

J'ai un DM a rendre pour demain et je suis vraiment bloquée! Pourriez vous m aider svp?

L ennoncé est :

1)Soit n, Calculer :

  n
1/(k+1) * (k parmi n)
k=0

2) Montrer que : (n, N) 2 ,
  n
(n parmi k) = (n+1 parmi N+1)
k=0

On pourra fixer n et faire une récurrence sur N.

Merci

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:12

salut

n!/[k!(n - k)!] * 1/(k + 1) = 1/(n + 1) * (n + 1)!/[(k + 1)!(n + 1 - (k + 1))!] ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:21

Merci pour l aide

Mais je ne comprend pas comment vous êtes passé de n!/[k!(n-k)!]*1/(k+1)   A   1/(n+1)  * (n+1)!/[(k+1)!(n+1-k+1)!]

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:31

Vous avez multiplier par (n+1) et redivisé par celui ci?
(k+1) * k! = (k+1)!
Mais je ne comprend pas le " (n+1)!(n+1-k+1)! "

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:34

Finalement j ai compris. Merci beaucoup

Avez vous une idee pour la 2) svp?

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:44

il y a un N à droite et pas à gauche du = .... n'y a-til pas un pb ?

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:50

Ah oui pardon
C'est :

N
(n parmi k) = (n+1 parmi N+1)
k=n

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 12:56

et si tu développais un peu le premier membre .... pour voir ...

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 14:31

Ah j ai trouvé!
Mais fixé n, c est lui attribuer une valeur c est ça? (Par ex n=1)

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 14:34

tu peux essayer avec n = 1 ou 2 ou ... mais ensuite il faut faire la démonstration avec n ....

fixer n c'est ... fixer n ... c'est donc un paramètre ... ou une constante dont tu ne connais pas la valeur ...

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 15:08

J ai reussi avec n=1 mais dans ce cas la je suis bloquée...

Posté par
kybjm
re : Raisonnements 15-09-13 à 15:45

Ta première somme s(n) := k=0n C(n,k)/(k+1) n'est autre que P(1) si P := k=0n C(n,k)Xk+1/(k+1) .
Or P ' = k=0n C(n,k)Xk = (X + 1)n . Comme P(0) = 0 on a : P = (X + 1)n/(n+1) - 1/(n+1) et s(n) = P(1) = (2n+1 - 1)/(n+1)

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 15:45

... ce cas ....

lequel ?

Posté par
kybjm
re : Raisonnements 15-09-13 à 16:02


Pour ta deuxième somme : On pose pour (n,N) ² tel que n N , t(n,N) = k=nN C(k,n) = j=0N-n C(n+j,n) =  j=0N-n C(n+j,j) .
Si on pose p = N - n et u(n,p) := t(n,n+p) = j=0p C(n+j,j) , on est ramené à montrer que u(n,p) = C(n+p+1,n+1) = C(n+p+1,p) pour tout (n,p) ² .

La récurrence (sur p ) marche :
   u(n,p+1) - u(n,p) = C(n+p+1,p+1) et propriété du triangle de Pascal .

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 16:21

P(N) :: k=0N C(n, k) = C(n + 1, N + 1)

k=0N+1 C(n,k) = k=0N C(n, k) + C(n, N + 1) = C(n + 1, N + 1) + C(n, N + 1) = C(n + 2, N + 2)

d'après la propriété du triangle de Pascal

donc P(N + 1) est vraie ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 17:07

kybjm : Qui est j?

Carpediem : Comment on passe de " k=0NC(n,k) " à " C(n + 1, N + 1) "?

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 17:13

ben c'est l'hypothèse de récurrence ... on suppose P(N) vraie .... et on veut montrer P(N + 1) ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 17:25

Ah oui!
Et C(n+1, N+1) + C(n, N+1) = (n+2, N+2)?
Ce ne serait pas C(n+1, N+1) + C(n+2, N+1) = (n+2, N+2)?  Mais j'avoue que je ne sais pas comment je pourrai obtenir C(n+2; N+2)...

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 17:42

j'sais pas à toi de retrouver la formule ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 19:27

Je n'arrive toujours pas à trouver comment obtenir  C(n+2, N+1)
SVP pourriez vous m'aider?
Parce que la formule c'est bien ce que je vous ai envoyé (je viens de vérifier dans mon cours)

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 19:29

Et pour la question 1)
Je me suis arrêtée à (1/n+1) * k=0 n C(k+1, n+1)
Est ce que je peux avancer ou c'est le résultat final svp?

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 19:39

en fait la récurrence porte sur N

.... = C(n + 1, N + 1) + C(n, N + 1) = C(n + 1, N + 2)

alors plutôt .... car n est fixe ....

et ça c'est la même chose que ta formule de 17h25 avec n au lieu de n + 1 ...


pour la question 1/ tout à été dit ... à toi de vérifier  et corriger d'éventuelles erreurs ... et de finir ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 19:52

Des erreurs? Je ne pense pas qu'il y en ai, je me demande juste à quoi est égale : k=0n C(k+1,n+1) ? Il n'y a rien dessus dans le cours...

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 20:15

c'est presque le binôme de Newton à un ou deux termes près ....

il suffit d'écrire un peu cette somme pour voir ...

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 15-09-13 à 20:19

Ah! 1n+1n-k Donc (1+1)n
Autrement dit la somme est égale à 2n ?

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 15-09-13 à 20:30

enfin presque ....

voir à 12h12 et à 15h45 ....

Posté par
Sabrina15
re : Raisonnements 16-09-13 à 01:47

J ai reussi a trouve 2n+1 / (n+1)

merci beaucoup pour votre aide
bonne semaine

Posté par
carpediem
re : Raisonnements 16-09-13 à 17:30

de rien et à toi aussi



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