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Suite arithmétique et géométrique de Barycentre.

Posté par
babacooool
18-04-10 à 13:29

Bonjour à tous.
Je me permet de vous demander de l'aide, car je bloque sur un problème en maths. j'ai débloqué le plus gros, mais j'ai encore quelques soucis.

Je suis actuellement à la question 4, où il faut démontrer que la suite vn=xn-(1-u)/(2-u) est une suite géométrique.

Pourriez vous m'aider svp.

Ps: dsl de le publier en image, mais je vous appelle en urgence ^^
Merci d'avance !!

Suite arithmétique et géométrique de Barycentre.

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 13:58

Bonjour
Pour la 4).
Calcul v_{n+1} et essaye de tomber sur v_{n+1}=q.v_n

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:16

Et déjà il n'y aurait pas une petite erreur d'énoncé ?

Posté par
babacooool
re : Etude d'un suite convergente vers exp 1 . ( Terminale S) 18-04-10 à 14:17

=) Bonjour.

J'ai commencé par calculer :

vn=xn-(1-u)/(2-u)
vn=(u-1)(xn-1-1)-(1-u)/2-u)

en factorisant par (u-1):
vn=(u-1)(xn-1-1+(1/(2-u))


J'ai fait la même chose avec vn-1
et à la fin, j'obtient:
vn-1=(u-1)(xn-1+1/(2-u))

En faisant vn/vn-1, je simplifie par (u-1) en haut et en bas, pour obtenir:
(xn-1-1+(1/(2-u)) / (xn-1+(1/2-u))

Et là je suis bloqué :s

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:19

Citation :
vn=(u-1)(xn-1-1+(1/(2-u))


Tu voudrais pas continuer ton calcul?
Tu y est presque

Posté par
babacooool
Etude d'un suite convergente vers exp 1 . ( Terminale S) 18-04-10 à 14:40

vn=(u-1)(xn-1-(1+u)/(2-u)  ??

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:50

Oui enfin, j'aurais préféré que tu le continues avec v_{n+1}
Calcules donc v_{n-1} avec l'expression qui t'es donnée dans l'énoncé, tu verras vite ...

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:51

Et au passage, tu pourrais me donner tes valeurs pour x_1,x_2,x_3 ? j'ai l'impression qu'il y a une faute dans l'énoncé.

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:53

je suis dsl, je comprends pas :s
quelle expression avec vn-1??

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 14:58

Enoncé : v_n=x_n-\frac{1-u}{2-u}

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:01

x0=1-u
x1=u(1-u)
x2=-x3+2u²-2u+1

-----------------

Pourrais je avoir le début du raisonnement svp
je sais plus où partir*

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:03

Citation :
vn=(u-1)(xn-1-(1+u)/(2-u)

Calcules v_{n-1} avec ça :
Citation :
v_n=x_n-\frac{1-u}{2-u}

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:07

vn-1=xn-1-(1/u)/(2-u)
vn-1=(u-1)(xn-1)-((1-u)/(2-u))
vn-1=(u-1)(xn-1+(1/(2-u)))

Ensuite?!

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:10

Hmm, tu veux mes super lunettes peut-être.

Citation :
vn-1=xn-1-(1/u)/(2-u)


Citation :
vn=(u-1)(xn-1-(1+u)/(2-u)


Donc v_n=(u-1)v_{n-1}

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:13

euhhh, il n'y a pas de confusion avec les indices?
entre n+1 et n+1

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:22

Non non, je te fais le calcul complet si tu veux :

v_n=x_n-\frac{1-u}{2-u}
Donc

v_{n+1}=x_{n+1}-\frac{1-u}{2-u}=(u-1)(x_n-1)-\frac{1-u}{2-u}=(u-1)(x_n-1-\frac{1}{2-u}=(u-1)(x_n-\frac{1-u}{2-u})=(u-1)v_n

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:30

A ok, moi je calculé vn-1 depuis tal :$

MERCI !!

xn=x0*(u-1)n

et pour la 5, comment puis-je m'y prendre?!

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:37

Hmm attend , ne vas pas trop vite,
Pour v_n tu trouves quoi ?

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 15:47

premier terme vo=(u-1)²/(2-u)
raison q=(1-u)

donc vn=v0*(1-u)n

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:11

Non la raison c'est (u-1).
Et le premier terme c'est bien ce que tu as dit.
Maintenant, remplaces tout et déduis-en x_n à partir de
v_n=x_n-\frac{1-u}{2-u}

Posté par
babacooool
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:25

oui, pardon, faute de frappe :$

xn=vn+(1-u)/(2-u)
xn=v0*(1-u)n+(1/u)/(2/u)
xn=\frac{(u-1)^2}{2-u}\times (u-1)^n +\frac{1-u}{2-u}
xn=\frac{(u-1)^{n+2} +1-u}{2-u}

Ensuite?!

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:51

Attend, c'est v_n=v_0(u-1)^n pas (1-u)^n !

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:53

oui pardon, mais je me suis repris après*
donc après je fais quoi?

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:54

Tu dois trouver x_n=\frac{1-u}{2-u}.(1-(u-1)^{n+1})
Sauf erreur.

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 16:56

Ensuite, tu es d'accord que si u>1, alors (u-1)^{n+1}
Va tendre vers +\infty
Donc tu dois forcément avoir 0u1
Pour que la suite puisse converger.
Si je ne dis pas de bêtises

Posté par
babacooool
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:00

pour déduire xn,je pense que j'y suis*

de ma 3e ligne de calcul, je passe directement à ce que tu m'a dis de trouver, en factorisant par (1-u)/(2-u)

et donc j'ai fini la 4) ?


Donc pour la 5, en effet, pour que (xn) converge, 0<u<1

mais je ne comprend pas la dernière question, qu'est ce qui est demandé* :s

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:15

Bah, si 0u1 , tu as -1u-10

Donc (u-1)^n ça tend vers quoi?
Prends le cas ou u=-1 à part.

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:18

CORRECTION
Mince, je me suis trompé, pour que x_n converge,
Il faut que 0 \le (u-1)\le 1
Donc  il faut que 1 \le u \le 2
Et le cas ou u=2 a déjà été traité.

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:20

u=2  xn+1=xn-1
u=1  xn=0  xn est constant*

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:38

Oui tu as traité les cas où u=1 et u=2
Mais maintenant, si 1<u<2, (u-1)^n tend vers 0 en +oo,
Donc il te reste ...
Donc x_n tend vers .... en +oo.( Réponse à ta dernière question)

Posté par
babacooool
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:42

lim (1-(u-1)^(n+1)=1
x->+00

lim xn= (1-u)/(2-u)
x->+00

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:47

C'est la position limite des points A_n.
Sauf distraction.

Sur ce, bonne continuation

Posté par
cailloux Correcteur
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:49

Bonjour à vous deux

Je suis votre topic depuis un petit moment; j' attendais que vous ayez terminé.

Il semblerait qu' il y ait des petites erreurs sur la fin notamment sur le domaine de convergence de la suite (x_n): Barycentre et suite

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:54

Bonjour cailloux, et merci de veiller, je me doutais que j'étais aller un peu vite ...
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi la raison serait (1-u) au lieu de (u-1).
Sinon, un poids ne peut pas être négatif non ?
Donc u est forcément positif ?

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 17:57

Ah je vois je me suis bel et bien trompé,

Citation :
1 \le u \le 2

Ceci est faux en effet, c'est bien 0 < u < 2

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:08

mais je ne comprend pas la conclusion avec les barycentres :s

Posté par
cailloux Correcteur
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:19

Je viens de rajouter un message dans le topic de SuperWoman597

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:19

Tu as compris tout le reste(toutes les modifications) ? tant mieux
Sinon, si \lim_{n\to +\infty}x_n=\frac{1-u}{2-u}

Cela veut dire que le barycentre tend vers :

\vec{BA_n}=\frac{1-u}{2-u} \vec{BC}

Or 2-u=1+1-u.. correspond aux abscisse respectives de B et C.
(Formule du barycentre)

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:21

Aux poids pardon

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:25

les changements:
_ c'est pas (u-1) mais (1-u)
_ l'encadrement n'est pas 1<u<2 mais 0<u<2

C'est tout?!

-------------

Pour le barycentre, j'ai du mal à comprendre :$

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:27

Je t'avouerais que pour le (1-u) au lieu du (u-1) je n'ai toujours pas compris, même ayant revu mes calculs.

Sinon c'est tout.

Et pour le barycentre même avec le détail de cailloux sur l'autre topic tu n'as pas compris ?

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:29

Cailloux, on s'est trompé où pour le (1-u) ou le (u-1) ?

Euhhh, je n'ai pas compris comment il passe de la 2e a la 3e étape..

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:34

Ok, je te rajoute quelques lignes:

0<u<2:

\vec{BA}=\frac{1-u}{2-u}\vec{BC}

(2-u)\vec{BA}==(1-u)\vec{BA}+(1-u)\vec{AC} (Chasles)

\vec{AB}+(1-u)\vec{AC}=\vec{0} (Soustraction de (1-u)\vec{BA} )

A est donc le barycentre de \{(B,1);(C(1-u)\}

Posté par
babacooool
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:42

le (2-u)\vec{BA} devient \vec{BA} ??

(2-u)BA-(1-u)BA=(1-u)BA-(1-u)BA+(1-u)AC
BA=(1-u)AC
0=AB+(1-u)AC                  ???

Posté par
cailloux Correcteur
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:47

Je me suis trompé aussi dans l' autre topic:

Il s' agit bien de x_n=\frac{(u-1)^{n+2}+1-u}{2-u}

La raison est bien u-1 (comme je l' avais calculée d' ailleurs: un u-1 s' est tranformé en 1-u)

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:53

(2-u)\vec{BA} devient \vec{BA} ??
Hmm, on va dire ça oui

Car 2-u-(1-u)=2-u-1+u=1.

Posté par
babacooool
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 18:54

Ok !! =)

Donc le barycentre A c'est la position limite des points (An) en fait?!

Posté par
LeFou
re : Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 19:03

Oui c'est ça. C'est A_n lorsque tend vers +\infty si tu veux
Sur ce bonne suite

Posté par
babacooool
Suite arithmétique et géométrique de Barycentre. 18-04-10 à 19:39

franchement, merci =)



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