Bonjour,
Tu peux t'arrêter là

Tu ne vois pas comment étudier le signe de ta dérivée ?

bonjour,
Je voulais savoir avant d'aller plus loin si c'était bon ce que j'ai fait
donc la question 2) est :
Étudier le signe de f '(x) sur l'intervalle  [1,5  ; 6] puis en déduire le tableau de variation de f sur cet intervalle

x                                 1,5                                                6
-25x+57                                          -
e^x                                  +
f '  (x)                                              -        
f (x)                           1,23   flèche descendante             0,29

Merci de me dire si c'est ok car j'ai du mal avec le tableau de variation avec les dérivées.
                  

Bonjour,

En passant...
Le signe de -25x+57 est... surprenant

Oui
Tu peux continuer ZEDMAT

Re,
donc mon tableau de variation est bon ?
question suivante : montrer que l'équation f(x)=1 admet une unique solution sur l'intervalle [4 ; 5]

Voici ce que j'ai fait :
f est continue (car dérivable) et strictement décroissante sur [1,5 ; 6]
O, 1]0,29 ; 1,23[ donc l'équation f(x)=1 admet une unique solution [4 ; 5]
d'après le théorème des valeurs intermédiaires
4,336<<4,335

Je m'arrête là d'abord pour voir si c'est bon
MERCI

Re,
oui en effet je vais essayer de le refaire mais j'ai énormément de mal avec les tableaux de variation

x                                 1,5                    2,28                          6
-25x+57                      -                         0                          +  
e^x              +                                                     +
f '  (x)                          -                                                     +        
f (x)                           1,23   flèche descendante             0,29

pas sûr de moi du tout. Merci de m'expliquer ce qu'il ne va pas.

MERCI

Le signe de -25x+57 est toujours FAUX.
Etudier le signe du binôme -25x+57 suivant les valeurs de x, c'est déterminer pour quelles valeurs x :
* -25x+57 est NUL <=> -25x+57 = 0   équation à résoudre
* -25x +57 est POSITIF <=> -25x+57 >0   INéquation à résoudre
* -25x+57 est négatif <=> -25x+57 <0 (mais ce dernier cas se déduit des 2 précédents)

suite (lis déjà mon précédent message)

Il faut que tu apprennes à VÉRIFIER tes réponses ...
Je reprends ton tableau :

suite (lis déjà mes précédents messages)

Ton problème se ramène à résoudre l'INéquation
  
   -25x+57 >0  

comment fais-tu ?

Re,
en relisant mon exercice je pense que je devrai faire d'abord, étudier le signe de f '(x) sur l'intervalle [1,5 ; 6]
Pour tout réel x, on a e^-x>0 donc le signe de f '(x) est le signe de 57-25x)
57-25x0 57/25=2,28x

tableau de variation de f

x          1,5                             2,28                                6

f '(x)                            +             0               -

f (x)  1,23 flèche montante     2,56 flèche descendante 0,29

f(1,5)=1,23 à 10^-2 près
f(6) = 0,29 à 10^-2 près
f(2,28) = 2,56 à 10^-2 près

est-ce bon comme cela
MERCI

Il faut apprendre à VERIFIER... comme un "grand"

As tu regarder la cohérence entre ta réponse et la représentation graphique ?

Dis nous.

Mais bon, cette cohérence (qui est bon signe !) ne signifie pas pour autant que tout ce que tu as écrit est... correct.

Rédaction pas claire de /

Citation :
57-25x 0 57/25=2,28x

ZEDMAT :
oui en effet je ne me suis pas vérifiée.
donc mon tableau est donc :
x                                 1,5                    2,28                          6
-25x+57                      +                        0                          -  
ex                                +                                                     +
f '  (x)                          +                       0                              -      
f (x)                           1,23   flèche descendante             0,29

Merci de me confirmer.
la suite :
question suivante : montrer que l'équation f(x)=1 admet une unique solution sur l'intervalle [4 ; 5]

Voici ce que j'ai fait :
f(4) = 1,25
f(5)=0,63
f est continue (car dérivable) et strictement décroissante sur [4 ;5 [
et     1 [0,63 ;  1,25], le théorème des valeurs intermédiaires nous permet d'affirmer que 1 admet  une unique antécédent   appartenant à [4 ; 5]
c'est-à-dire que l'équation f(x)=1 admet une unique solution appartenant à
[4 ; 5]
j'ai trouvé avec ma calculatrice
4,336<<4,335

MERCI

Hum !!! as tu regardé la courbe ?  peux tu nous la montrer  ?

Ton tableau de variation est toujours faux.

Re,

je pensais avoir rectifié
x                                 1,5                    2,28                          6
-25x+57                      +                        0                          -  
ex                                +                                                     +
f '  (x)                          +                       0                              -      
f (x)                           1,23   flèche montante                    0,29
                                             jusque 2,56 puis descendante

MERCI j'ai toujours galéré avec les tableaux de variation

tu assures. Formidable. Je l'ai faite sur ma calculatrice mais trop petite je ne vois pas comme toi. Elle est super bien faîte. Tu maîtrises.
Merci pour ce tableau de variation qui est vraiment BEAU et BIEN FAIT.

Je ne sais pas si tu maitrises PYTHON aussi bien car la suite est sur PYTHON
4) On donne ci-contre un programme écrit en python (je vais le joindre)
a) que peut-on dire de l'écart entre les valeurs de a et de b à la fin du programme ?
b) comment modifier le programme pour que l'appel d() renvoie une valeur approchée de à 0,1 près par excès ?
5) à l'aide de la calculatrice donner une valeur approchée de au divième
pour la 5 ) j'ai 4,3

pour le 4) j'ai recopié ce programme dans python et je ne sais plus comment avoir le résultat j'ai fait print(d) et j'ai un résultat bizarre
pour le reste là je ne vois pas

MERCI (si tu ne maitrises pas, je mettrai ceci comme un autre exercice)

Ma courbe a été faite avec GEOGEBRA.

Python !! je vais essayer (mais je ne suis pas un "pro")
Si des collègues veulent participer, ils seront les bienvenu(e)s

Pour que je n'aie pas à saisir ton script, tu peux faire un "copier/coller" de ton script dans ton message (c'est du texte tout bêtement !)

As tu compris ce que fait ce script ? est-il directement "lisible" pour toi ?

Je suppose que l'image jointe à ton message n'est pas celle qui était jointe à ton énoncé mais un copie de ton écran sous python ?

Vérifie la ligne 3 ; il y manque "quelque chose".
Rectifie et tu verras que ce script "tourne" alors sans problème...

Re,
non l'image jointe est une copie d'écran. Oui j'ai vu que j'ai oublié le x
mais pour moi ça ne fonctionne pas. Je ne sais pas ce que je dois écrire dans la console
j'ai mis print(x)
je te joins la capture d'écran.
MERCI

mon python ne c'est pas mis. Je refais

bonjour,
voici une partie d'un exercice à savoir :
4) On donne ci-contre un programme écrit en python (je vais le joindre)
a) que peut-on dire de l'écart entre les valeurs de a et de b à la fin du programme ?
b) comment modifier le programme pour que l'appel d() renvoie une valeur approchée de à 0,1 près par excès ?

j'ai essayé de le faire mais dans la console je ne sais que mettre , j'ai mis print(x) mais j'ai un drôle de résultat

MERCI de votre aide



*** message déplacé ***

Bonsoir,
tu veux une valeur approchée à 0,1 près par excès de la solution de l'équation
(25x+32)e^(-x)=1 ?
Dans ce cas, il suffit de demander à la fonction de te renvoyer a+0,1 au lieu de a...

*** message déplacé ***

salut,
pour ecrire ton code tu le colles entre les balises obtenues en cliquant sur </> en bas de ton message

def f(x):
    return(25*x-32)*exp(-x)

tu aurais du continuer ici théorème des VI + algorithmique de programmation

*** message déplacé ***

Ajoute la ligne suivante à la fin de ton script :
print(d())

suite(lis le message qui précède)

  Tu peux aussi directement dans la console saisir un appel de la fonction :
           d()
ou
           print(d())

Tu n'étais pas loin.....

Bonne nuit.

A demain ou à une autre fois... si besoin.

Bonjour ZEDMAT,
j'ai essayé les 3 ça fonctionne ça me donne 4,3125
donc il est demandé :
b) comment modifier le programme pour que l'appel d() renvoie une valeur approchée de à 0,1 près par excès ?
j'ai essayé plusieurs trucs mais rien pour l'instant

et pour la question a)a) que peut-on dire de l'écart entre les valeurs de a et de b à la fin du programme ?
faut-il que je fasse les calculs (comme j'ai fait sur mon brouillon un part un) ou dire simplement (ce que j'ai vu sur mon brouillon)
le programme s'arrête lorsque b-a <0,1

MERCI

Bonjour alb12
comme PYTHON c'est particulier c'est pour ça que j'ai ouvert un autre sujet avec ce programme.
A vrai dire je ne comprend pas quand partant de la fonction et en mettant 4 et 5 pour a et b qu'avec ce programme on arrive à avoir la valeur de delta

je ne comprend pas non plus ce que ça veut dire et comment on fait lorsque tu dis :

"tu veux une valeur approchée à 0,1 près par excès de la solution de l'équation
(25x+32)e^(-x)=1 ?
Dans ce cas, il suffit de demander à la fonction de te renvoyer a+0,1 au lieu de a..."
je ne vois pas comment faire

je n'ai pratiquement jamais travaillé avec PYTHON donc je n'y comprend pas grand chose.

MERCI

le résultat de delta me donne 4,3125 comment faire pour avoir un résultat de 4,3 que faut-il changer dans le programme (il doit avoir

*** message déplacé ***

Bonjour Malou,
désolée, mais comme python c'est à part je pensais que c'était mieux de faire un nouveau sujet. Encore une fois désolée

MERCI

Bonjour Nelcar
tu fais une erreur de raisonnement là....ton programme Python en général au sein d'un exercice va s'appuyer sur ta compréhension de l'exercice justement....donc il ne faut pas l'en séparer

Bonjour à vous tous,
j'ai vu donc le programme qui fonctionne en mettant dans la console
d() j'ai 4.3125
questions :
a) que peut-on dire de l'écart entre les valeurs de a et de b à la fin du programme ?
b) comment modifier le programme pour que l'appel d() renvoie une valeur approchée de à 0,1 près par excès ?
pour le a) je dois calculer à la main ou dois-je dire que le programme s'arrête lorsque b-a<0,1
b) ce que j'ai fait (mais je doute) j'ai donc écrit le programme comme mis dans l'énoncé puis dans la console j'ai mis:
d()
résultat 4.3125
puis j'ai mis round(4.3125,1)
résultat 4.3
mais je doute car il est noté comment modifié le programme et là je n'ai rien modifié du tout, je ne sais pas ou je dois modifié et que mettre (surement round et 1 pour le chiffre derrière la virgule mais ou et comment ?)

MERCI

4/a/ quand la boucle est terminee que peut on dire de b-a ?
4/b/ ta fonction d renvoie a qui est une valeur approchee par defaut de f(x)=1
que faut il modifier pour que d renvoie une valeur approchee par exces ?

Ce qui me gêne dans cette question 4 de ton exercice, c'est que l'on ne te demande même pas de dire ce que permet ce script par rapport à l'étude que tu as faite de la fonction f dans les questions qui précèdent !

Comme Malou te l'as fait remarquer, si ce programme en python apparait au milieu du problème, c'est qu'il est en lien avec ce qui précède.

Je pense que tu l'as vu (mais personne encore ne l'a dit, me semble-t-il !), le script donné par l'énoncé permet de calculer, en rapport avec la question TVI en 3), une valeur approchée de la valeur de x pour laquelle f(x) = 1.

A la question 4a), tu as déjà répondu par 2 fois :

Re,
ZEDMAT : donc ce que j'ai répondu à la question 4 a) est correct ?
pour la question 4 b)
alb12 : il faut rajouter à d la fonction round mais je ne sais comment faire
moi j'avais mis dans la console round (4,3125,1) et j'ai eu comme réponse 4,3 mais comme il est noté de modifier le programme ce n'est pas bon mais je ne vois pas ou modifier

MERCI de vos réponses.

ZEDMAT :
je viens de vérifier return a  (console : 4,3125
return b (console 4,375)
je suis ok
ça ça peut-être pour la question 4 a)
mais la question 4 b) : que faut-il modifier dans le programme pour avoir ce résultat (a) pour excès à 0,1

là je ne sais pas
MERCI

Tu n'as pas bien lu mon message

Re,
je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai mis
dans le programme j'ai donc mis return a
dans la console j'ai 4,3125
après je reprend le même programme mais je change
return a en mettant return b
et là dans la console j'ai 4,375

toujours le même problème comment faire pour avoir un résultat au dixième ?

MERCI

On ne demande pas d'arrondir
On demande juste une valeur approchee à 0.1 par exces
Celle ci peut avoir plusieurs chiffres apres la virgule

Si tu tiens vraiment à arrondir la valeur de b,
         print(round(d(),1))
fonctionne

Re,
Alb12 : je pensais qu'il fallait mettre qu'un chiffre après la virgule. Dans la question il est bien noté de modifier le programme pour que l'appel() renvoie une valeur approchée de à 0,1 près par excès ? là je ne modifie rien du tout
ZEDMAT : je viens de vérifier, j'ai bien comme réponse 4,3 mais ce "round" ne peut-on pas le mettre ailleurs dans le programme ? (car il faut modifier le programme)

MERCI

Tu te perds dans des choses très secondaires, obsédé que tu es de "modifier le programme".
1) si tu ajoutes -comme déjà dit- à la fin du script,
         print(round(d(),1))
tu modifies le programme.

2) si tu veux "agir" au sein du script donné, tu peux avant le
return b
insérer
b=round(b,1)
La fonction d() renverra alors la valeur de b arrondie à ton goût.

Re,
ZEDMAT : voilà ce que je voulais car il faut changer le programme, je savais qu'il fallait mettre round mais je ne savais pas où
Je viens de rectifier mon programme . Super, dans ma console j'ai bien 4,3

Un  GRAND MERCI. (Ouf! exercice fini)

j'ai du mal à suivre
4.3 n'est pas une valeur approchee de alpha par exces

Re,
je ne comprend pas pourquoi tu me dis que 4,3 n'est pas une valeur approchée de par excès.

Bonne soirée

il me semble que tu as encadre alpha regarde

Merci à Alb pour sa vigilance....

La commande round() n'est pas sympa... finalement elle ne sait pas arrondir "correctement" .
En bricolant un peu, en ajoutant 0,5 ?? Alb as tu une autre solution ?